MizraelНе поленился, убил вчера вечер на поиски проги и тестирование, честно я в шоке. Теперь мне стали понятны многие "странные" выборы главгеров из старых партий, люди просто знали все варианты прокачки всех своих героев и выбирали того, кто лучше и ровнее качается. Прога дикий чит - показывает всех героев на карте на момент сканирования памяти, включая тех, кто сидит в тавернах каждого игрока и тюрьмах(никак ты на рестартах не скроешь, что тебе Пикадрил пришел вторым и т.д., и т.п.), то есть дает реальное игровое преимущество в виде инфы, которую обычным способом не получить вообще никак...

Спасибо, Мизраэль! Давно подозревал, что так оно и есть. Должны быть запрещены любые программы, позволяющие получать преимущество в игре. Приравнять тех, кто их использует и косит под дурачка к читерам, а ещё лучше программно найти способ это забанить. Поражает слабая позиция остального АК на этот счёт

rebelliousУже много раз говорил, что нужно защищать данные в физической памяти от героев еще в контексте использования *. Реализовать защиту памяти практически невозможно или довольно затратно. Но. Можно пойти другим путем - перехватывать Open Processes, и либо делать их листинг или блокировать (убивать). Последний вариант сродни варианту руткита, который будут ловить все антивирусы. Потому как вариант всё-таки нужен листинг процессов по md5 exe-шников и dll-ок с последующим механизмом либо тревоги, либо блокирования.
...

допустим кто-то не захочет устанавливать дополнительные апгрейды/проги/длл-ки и тп и как это проверить? - нужна прога проверяющая, что именно у соперника в папке героев(невозможно) или в запущенных героях(по типу проверки ай пи в нэте, сразу показывает и что ещё ты используешь)

scorpдопустим кто-то не захочет устанавливать дополнительные апгрейды/проги/длл-ки и тп и как это проверить? - нужна прога проверяющая, что именно у соперника в папке героев(невозможно) или в запущенных героях(по типу проверки ай пи в нэте, сразу показывает и что ещё ты используешь)

Я вижу так. Создается база данных именно md5-хэшей (это 128-битный идентификатор блока данных) для всех "плохих" прог и библиотек, причастных к героям (и совсем не в папке героев, а везде). И, допустим, во время коннекта с соперником происходит сличение данных и, соответственно, при запущенных "плохих" прогах возможность играть запретить. И также оповещать (при возможности - блокировать героев) если такая прога была включена после запуска игры. С текстовиками всё сложнее. И, собственно, кто этим будет заниматься.

считаю, для начала нужно получить четкую резолюцию от АК по данному вопросу, а затем уже думать как это реализовать.
Многим уже будет достаточно быть морально чистым перед самим собой, чтоб не думать, что ты читеришь.

если прога показывает чужих героев, будущих в таверне итд итп как сказал Мизраель, это чит имхо!

darkelloесли прога показывает чужих героев, будущих в таверне итд итп как сказал Мизраель, это чит имхо!

тоесть если будет прога показывающая только своих героев(+2х в таверне) и их будущие прокачки - это "честная" прога ?

ЗЫ следущая прога будет корректор цепочек, правильная растановка педед боем ну и куча мелких плюшек
ЗЫЫ "на кол такие проги"

Прога в процессе игры не запускается, т.е. посмотреть чужих героев в таверне не получится. Все, что из нее можно получить - те самые деревья прокачки.. Большинство не читали, но голосуют. Был удивлен, узнав про старые версии, еще больше удивлен про то, что есть люди, использующие эти самые "старые версии".

Позиция людей по данному вопросу ОЧЕНЬ интересна.

Чем использование подобного "калькулятора деревьев" (Да, в данном случае назовем это именно так, потому что люди, которые наиграли больше партий, все "нестандартные" деревья запомнят и будут знать, где что надо брать, а где - нет) отличается от использования калькулятора охран? Калькулятора урона? Физмига? Черт возьми, тех же схем шаблонов? Все вышеперечисленное позволяет человеку с меньшим количеством наигранных партий сократить время на получение каких-то энциклопедических знаний.

Самое страшное из вышеперечисленного (калькулятор деревьев включен) - физмиг. Из него люди прямо в процессе игры могут много чего узнать, а знание ВСЕГО перечисленного в физмиге без исключения требовало бы наигрывания миллионов партий для каждого отдельного редко встречающегося случая (который вы навряд ли бы стали тестировать до игры). А каждая такая мелочь - выигранная игра. Пример? То, что яд виверн не блокируется ничем, но вот мощь отца драконов его блокирует. Такая ситуация встретится раз на сотню тысяч партий, но в тот самый критический момент подсмотренное в физмиге зарешает.

Точно так же и с калькулятором деревьев. Человек, у которого отыграны сотни (а то и тысячи) игр за любимый замок или любимого героя, наметает глаз на определенные деревья прокачки и знает, что вот тут между "баллистикой и зоркостью" надо взять зоркость, хоть выбор и не самый логичный. Откуда, спрашивается, новичку взять подобную информацию, если не из "энциклопедии" о деревьях прокачки?

Остальное - безобидные примеры. Калькулятор урона просто требует знания формул и сохраняет время, калькулятор охран требует знания чуть большего количества формул. Привел пример со схемами шаблонов в надежде прикрыть рот тем, кто приводит аргументы в стиле "Есть вещи, которые я не хочу знать про эту игру. Надо узнавать самому". Хочешь узнавать сам? Какого черта копаешься в схемах шаблонов?

Раз читеры есть, нужно предпринять следующие шаги

1. Смириться с этим. Подобная вещь недоказуема. Даже пойманный с поличным может (и будет прав) сказать, что он уже отыграл пару раз за Крэга с этим деревом прокачки / играл раньше в оффлайн и чуть ли не наизусть знает это дерево прокачки, оттуда и "странный" выбор. Слепое обвинение такого человека в читерстве будет выглядеть предвзятым и глупым.

2. "А что же тогда делать?"

Честным игрокам дать программу, которая имеет ТОЛЬКО функцию просмотра деревьев и больше ничего. Или (еще лучше) - текстовик с деревьями, чтобы с помощью ctrl-f в нем искали. Это - не такая большая часть игры, чтобы разводить из-за этого панику.

One_123Чем использование подобного "калькулятора деревьев" (Да, в данном случае назовем это именно так, потому что люди, которые наиграли больше партий, все "нестандартные" деревья запомнят и будут знать, где что надо брать, а где - нет) отличается от использования калькулятора охран? Калькулятора урона? Физмига?

На самом деле есть одно отличие. То, что описано в Физмиге, алгоритмы расчёта урона и генерации охраны - это часть механики игры. Эти вещи разработчики сами вложили в игру, специально или по ошибке.
А вот деревья прокачки героев - это уже не элемент механики. На самом деле никаких деревьев разработчики в игру не вкладывали. Навыки героям приходят случайно, просто разработчики решили сделать так, чтобы, загрузив игру и походив по-другому, нельзя было выбить себе желаемые навыки на повышении уровня, и получилось так, что различных возможных последовательностей получения навыков оказалось не очень много, и за счёт этого можно предсказать, какая выпала последовательность. И эта возможность - по сути является использованием уязвимости генератора случайных чисел для предсказания следующих чисел в последовательности.

Вполне можно представить, что разработчики (если бы они ещё существовали и поддерживали связь с игроками) поделились бы информацией о формулах расчёта урона или охраны в ГСК. А вот представить себе, что они раскрыли бы формулу генерации случайного числа для выпадения навыка героя, сложно.

Вот с шаблонами - более интересная аналогия, они действительно играли роль регулятора случайности. Но их идея была сильно развита, и вполне возможно, что они и предполагались быть чем-то большим простого регулятора случайности, но завершить (или продолжить после) это разработчики не смогли, так что игрокам пришлось разобраться с этим самостоятельно.

Ещё есть такая вещь, как предсказание препятствий (и наличия грейженного стека) на поле боя по координатам клетки и почве - это уже прямой аналог предсказания дерева прокачки, точно также используется уязвимость генератора случайных чисел.

P. S. Всё вышеописанное - просто взгляд со стороны человека, который копался в Героях и понимает, откуда технически берутся подобные особенности игры, возможно, кому-то это интересно. Я прекрасно понимаю, что иногда продуктивнее забить болт на то, что там задумывали разработчики и не утверждаю, что это с вышенаписанным стоит считаться при определении того, что будет лучше для игроков.

One_123...Самое страшное из вышеперечисленного (калькулятор деревьев включен) - физмиг. Из него люди прямо в процессе игры могут много чего узнать, а знание ВСЕГО перечисленного в физмиге без исключения требовало бы наигрывания миллионов партий для каждого отдельного редко встречающегося случая (который вы навряд ли бы стали тестировать до игры). А каждая такая мелочь - выигранная игра...

Нет, самое страшное не физмиг, а букварь. Из него люди прямо в процессе жизни научились читать, прочитали умные книги и быстро поумнели. Иначе они бы еще миллионы лет по крупицам набирали опыт и до сих пор ходили бы в звериных шкурах. А они вместо этого изобрели кампутер и вместо того, чтобы охотиться на мамонта ради пропитания, играют в героев от безделья.

Пользуясь случаем, присоединяюсь к тем, кто считает неприемлемым использование программ типа "Оракул" в онлайн-турнирах, т.к. если один игрок использует такую программу, а другой - нет, то это дает первому преимущество перед вторым. Нет, "калькулятор" сам по себе не думает за игрока и не обеспечивает ему победу, но в руках опытных игроков, хорошо изучивших тонкости механики игры, даваемое им небольшое преимущество всё же может позволить спланировать развитие главного героя более эффективно, а в играх примерно равных соперников достаточно даже малого преимущества, чтобы победить.
По поводу механики игры. Кажется, кто-то об этом уже писал, но не вредно повторить: я придерживаюсь точки зрения, что деревья навыков, также как и прочее, что генерируется при старте игры на данной карте в данном сеансе (сокровищницы, артефакты, навыки в хижинах ведьм, ученые, святыни, охраны...), были придуманы разработчиками для того, чтобы при тестировании (когда нужно много раз повторять одни и те же действия) можно было в точности повторить выпадение одних и тех же "случайных" вариантов. Иначе в игре все перечисленные вещи (кроме монстров, которых мы уже видим) генерировались бы случайно непосредственно в момент их посещения - и я уже говорил, что в онлайне это было бы лучшим вариантом (для защиты от читеров-мапхакеров), а в оффлайне - наоборот, так делать нельзя, чтобы игрок не пытался перезагрузками "наколдовать" себе "шоколад".

Как всегда - обсудили и забили, это больше всего и огорчает, я вот лично как не понимал про что идёт речь (ну или очень размыто), чит это или нет и если нет, где это взять - так до сих пор и не понимаю.
Таже ситуация с шахматным таймером, односторонниками и ещё мульон тем, все они под одним девизом обсудить и забить.
Нужна инициативная группа с твёрдой рукой и полномочиями, у нас же вроде как раз АК обновился? Не пора ли принять решения по накипевшим вопросам?

The_Как всегда - обсудили и забили, это больше всего и огорчает, я вот лично как не понимал про что идёт речь (ну или очень размыто), чит это или нет и если нет, где это взять - так до сих пор и не понимаю.
Таже ситуация с шахматным таймером, односторонниками и ещё мульон тем, все они под одним девизом обсудить и забить.
Нужна инициативная группа с твёрдой рукой и полномочиями, у нас же вроде как раз АК обновился? Не пора ли принять решения по накипевшим вопросам?

Не беспокойтесь, не забили. Сейчас есть орг проблема в АК, решим, обсудим прогу и примем решение разрешить/запретить.
Мульон нерешенных проблем есть, однако, есть 3 мульона решенных... Имеет смысл иногда на это тоже обращать внимание...

Pit for LMНе беспокойтесь, не забили. Сейчас есть орг проблема в АК, решим, обсудим прогу и примем решение разрешить/запретить.
Мульон нерешенных проблем есть, однако, есть 3 мульона решенных... Имеет смысл иногда на это тоже обращать внимание...

Петь, ну что ты утрируешь, твоя работа и других людей всем видна, один автоматический рейтинг чего стоит и ещё много-много всего - это отлично и огромное вам спасибо за это, благодаря этому игра не просто не увядает, а развивается семинильными шагами.
Речь идёт о вопросах, которые можно решить за полчаса (односторонники, таймер и т.п.)простым официальным решением и внесением соответствующих изменений в правила (визард, на сколько я понял ждёт именно этого, чтобы убрать односторонники), а про таймер я уже вообще молчу - полная анархия, на сод таймере уже никто не играет почти (только в турнирах, где он прописан регламентом, да и то зачастую люди дог-ся на шахматный таймер), а вот значения шахматного таймера, которые предлагают некоторые люди, меня повергают порой в смятение. Такое ощущение, что все боятся хоть что-то трогать, не дай боже рухнет, опросы проведены, мнения высказаны, чего же ещё надо?

Мы в АК обсудили вопрос.
В наших правилах есть пункт:

2. Разрешено применение дополнительных программ, ускоряющих процесс игры, в частности:
- Мод для улучшения функциональной части интерфейса - HoMM3 HD,
- Ускоритель анимации в битвах - Cranim.
За все баги, возникающие при использовании этих программ и файлов, несет ответственность использующий их игрок.
Запрещено применение любых других дополнительных программ и файлов, влияющих на игровой процесс, без согласования с соперником.

АК считает, что знание дерева прокачки героя влияет на игровой процесс. Поэтому любые дополнительные программы и файлы, позволяющие знать дерево прокачки героя в играх онлайн, запрещены. Использование таких программных средств без согласования с соперником приравнивается к мапхаку.

JuristisПроголосовал за "нет", если запретят на программном уровне - не буду юзать, хуже играть от этого не стану, если чисто на уровне правил - извините, попробуйте ещё доказать)...

Что касается лично тебя, то мне кажется, что ты сам для себя не захочешь быть читером. Мы с паролями играем чуть больше года. Тем не менее и до паролей подавляющее большинство игроков сейвы не вскрывало и в карту нос не совало.

Тему закрыл. В правила соответствующие поправки внесу. Продолжим в теме Обсуждения правил.