[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ? - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Òóðíèðû ïî 3-èì Ãåðîÿì - ONLINE Òóò âû ìîæåòå îáúÿâèòü î ñâîåì òóðíèðå èëè ïðèíÿòü ó÷àñòèå â îáúÿâëåííûõ òóðíèðàõ Heroes Of Might And Magic 3. Ýòîò ðàçäåë äëÿ Online-òóðíèðîâ, ÷åìïèîíàòîâ, ñðàæåíèé è ïðîñòî ñîâìåñòíûõ èãð - ONLINE.

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå. Èíòåðåñóåò?
^
Äà, äàâàéòå ïîñìîòðåòü Ìîñêâó - äàâíî ïîðà!
6
26.09%
Íåò, åäåì òîëüêî â Ïèòåð - íàçàä äîðîãè íåò!
17
73.91%
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2
 
Îïöèè òåìû
#1
Ñòàðûé 13.11.2020, 01:26
  #1
^
MerlinTheMagician
 
Àâàòàð äëÿ MerlinTheMagician
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ïî óìîë÷àíèþ
[ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Собственно, тема пока создаётся с одной единственной целью - понять есть ли спрос на Москву на СНГ-2021 или заморачиваться смысла не имеет и едем в Питер.

Пока единственный вариант, от которого пляшем, это:
Клуб-отель "Воскресенское"
http://vsk-hotel.ru/

Они хотят, чтобы гостей было 100 (первичный предварительный расчёт вёлся именно по максимуму), но тут мы их хотелки подкорректируем. 100 человек - это работа строго под нас и никого другого. А в целом - ну и шут с ними с другими отдыхающими, если мы будем в приоритете и обособленно.

С 31 июля по 07 августа - предварительно выйдет порядка 25 тысяч с носа: это с учётом банкета, трёхразового питания (первично заявлен "шведский стол" - но это я бы как раз пересмотрел, ибо такой формат - это всегда переплата за остающееся несъеденное).
Размещение по двое в номере, кровати односпальные, в проживание также включено посещение бассейна/тренажёрного зала/сауны, по поводу залов пока ясности нет (залов там несколько, прислали сегодня варианты, я выбрал три смежных - большой на 135 квадратов, аудитория на 68 квадратов и переговорная на 26 квадратов) - но тут, полагаю, эти залы нам в эту цену как раз включат (альтернативой для них является пустой-полупустой отель)
На территории в летнее время открыты игровые площадки для игры в волейбол, баскетбол, поле для мини-футбола.
Также имеются за доп.плату: боулинг, рыбалка, бильярд, пинг-понг, площадка для игры в пейнтбол  и т.д. и т.п.
В непосредственной близости (400 метров) сразу на выезде с территории - Пятёрочка и Дикси (так что за элементарным алкоголем даже ездить никуда не надо).

Логистика - для Москвы я бы сказал идеальная, поскольку добраться можно  в том числе от метро маршруткой. 

От аэропорта Внуково по нормальным дорогам 22 км, огородами 17 км (такси обойдётся в 500-600 рублей в непиковое время).

От площади Трёх Вокзалов - полтора часа общественным транспортом (метро плюс автобус/маршрутка - полтора часа это максимум, со всеми ожиданиями и переходами между остановками).

Собственно, прикрепляю голосовалку - ценовой диапазон Питер нам обозначил. Если публика захочет Москву - то буду продолжать рыть варианты (ещё четыре базы, кроме текущей, от меня получили наши требования и пожелания - но пока что телятся с предложениями) и попутно сбивать ценник на текущий варик. В целом, Воскресенское с подходу выглядит неплохо.

__________________
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
MerlinTheMagician âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#2
Ñòàðûé 13.11.2020, 04:56
  #2
^
Reset
 
Àâàòàð äëÿ Reset
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.08.2019
Ñîîáùåíèÿ: 7
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 17.08.2019
Ñîîáùåíèÿ: 7
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Публикуется на правах флуда.

Ìèíèàòþðû
Íàæìèòå íà èçîáðàæåíèå äëÿ óâåëè÷åíèÿ
Íàçâàíèå:  11.jpg
Ïðîñìîòðîâ: 123
Ðàçìåð:	240.8 Êáàéò
ID:	63389  
Reset âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#3
Ñòàðûé 13.11.2020, 09:47
  #3
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Reset

Публикуется на правах флуда.

Судя по фотографиям из галлереи базы,то да.. очень интересные компании там собираются.. бедный, Матросов..
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#4
Ñòàðûé 13.11.2020, 10:07
  #4
^
o1dboy79
 
Àâàòàð äëÿ o1dboy79
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2015
Ñîîáùåíèÿ: 544
1332
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  o1dboy79 ñ ïîìîùüþ ICQ O1dboy#6722
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.12.2015
Ñîîáùåíèÿ: 544
1332
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  o1dboy79 ñ ïîìîùüþ ICQ O1dboy#6722
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Мерлин, у тебя есть связи в Администрации президента России?
кто там самый молодой) а что вдруг Вайно даже играл в герои3 и приедет посмотреть)
__________________
ICQ 694248141



ICQ 694248141



o1dboy79 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#5
Ñòàðûé 13.11.2020, 11:04
  #5
^
MerlinTheMagician
 
Àâàòàð äëÿ MerlinTheMagician
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

В ближнем радиусе - в основном в учредах либо Управление делами, либо МЧС, либо МВД (что вполне себе вписывается в современные реалии Государства Российского). Частники многие закрылись.
__________________
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
MerlinTheMagician âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#6
Ñòàðûé 13.11.2020, 12:55
  #6
^
Orkadey
 
Àâàòàð äëÿ Orkadey
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.10.2019
Ñîîáùåíèÿ: 12
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.10.2019
Ñîîáùåíèÿ: 12
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

А с интернетом у них как?
Orkadey âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#7
Ñòàðûé 13.11.2020, 13:13
  #7
^
MerlinTheMagician
 
Àâàòàð äëÿ MerlinTheMagician
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

OrkadeyА с интернетом у них как?
Расположение и учредитель - позволяют сделать вывод о том, что инет есть и увеличить его при необходимости они смогут. Вчера я им вместе с выбранными залами выслал требования по скорости (две выделенки - по 100 Мбит на каждую), жду ответа.

П.С. Модераторы, поднимите тему в важные, плз. За сегодня надо собрать мнения.
__________________
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
MerlinTheMagician âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#8
Ñòàðûé 13.11.2020, 13:48
  #8
^
JustObserver
 
Àâàòàð äëÿ JustObserver
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2011
Ñîîáùåíèÿ: 495
1502
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  JustObserver ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.11.2011
Ñîîáùåíèÿ: 495
1502
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  JustObserver ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Плохо понимаю, как можно за один день с почти согласованного Питера переобуться на локацию с непонятными условиями.
JustObserver âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#9
Ñòàðûé 13.11.2020, 14:05
  #9
^
MerlinTheMagician
 
Àâàòàð äëÿ MerlinTheMagician
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

JustObserverПлохо понимаю, как можно за один день с почти согласованного Питера переобуться на локацию с непонятными условиями.
За Москву, во-первых, было коротенькое обсуждение ещё в сентябре на сходке (где я всем собравшимся говорил, что в ноябре буду пробивать базы в Мск), во-вторых - я, всего лишь, выполняю озвученные ранее обязательства - мне предоставили цифры, я их тут же выложил. Никакой информации у меня о заявке Питера не было до того момента, как Рома её выложил на форум (аналогично и у Ромы не было никакой информации о моих движениях).
Если публику полностью устраивает Питер с двуспальными кроватями/диванами (а это, по моему мнению, и есть главный минус питерской базы) и до сих пор не определёнными окончательными датами - то и вопросов нет.
Я просто предоставил возможность альтернативы на случай, если есть другие мнения (поскольку "непитерская" активность в теме Питера - то есть активность приезжающей с других регионов публики - слабая).
__________________
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
MerlinTheMagician âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#10
Ñòàðûé 13.11.2020, 17:14
  #10
^
Alone
 
Àâàòàð äëÿ Alone
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.11.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 316
1392
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alone ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 29.11.2007
Àäðåñ: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèÿ: 316
1392
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Alone ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Больше вариантов -лучьше для всех. 

Пока заявка Питера выглядит убидительнее. 

Alone âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#11
Ñòàðûé 13.11.2020, 18:43
  #11
^
zzz1386
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ñîîáùåíèÿ: 17
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ñîîáùåíèÿ: 17
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Плюсую за Москву. Шведский стол - пусть будет, если он не будет в стиле "завтрак с 8 до 10, обед с 12 до 14, ужин с 18 до 21" - основано на реальных событиях)))
zzz1386 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#12
Ñòàðûé 13.11.2020, 20:55
  #12
^
Hiwanna
 
Àâàòàð äëÿ Hiwanna
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 75
1495
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Hiwanna ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.04.2013
Àäðåñ: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 75
1495
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Hiwanna ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Всем доброе 

Спасибо за сообщения уровня "Питерская заявка убедительнее"
Приятно и смешно. 
Хотелось бы уточнить у г-на Алоуна чем же, да боюсь ответ будет сведен к "потому что" 
Потому что уже были, знаем
Потому что все так решили
Потому что можно много написать. 

По факту, потому что знающие друг друга люди, геройский костяк, если можно сказать так, решил, что в Питере было круто и надо повторить. 
Не важно, что СНГ задумано проводить в разных городах России и СНГ
Не важно, что в Москву ехать быстрее и удобнее
Много не важно, просто решили и все. 
В какой-то момент просто СНГ превратился в встречу старых друзей без выдвижения и добавления в илитную тусу новых лиц. 
Ведь серьёзно, в организации мероприятия стоит рассчитывать на старый костяк, который ну точно приедет, ну точно будет приятно видеть всем, и вы абсолютно правы. Почему правда это называется СНГ по коняшкам непонятно.. 

Москва привлекательна логистикой, Москва привлекательна потенциальной массовостью мероприятия, как зрителей, так и новых игроков, но кому надо то?
Да никому. Грустно. 

Хоть я и за, и обязательно помогу с организацией мск2021, надо трезво понимать, что сможем собрать только в следующем году, да и тот разрешат, если договоримся сейчас. 
Случится чудо - буду рад. 

От себя помогу с организацией, имею дипломатию, поиск пути, логистику, лидерство, а также базовую разведку. 
При желании поделюсь наработками и вариантами проведения в Москве.
__________________
twitch.tv/hiwanna
twitch.tv/hiwanna
Hiwanna âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#13
Ñòàðûé 13.11.2020, 21:11
  #13
^
zzz1386
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ñîîáùåíèÿ: 17
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2018
Ñîîáùåíèÿ: 17
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

А еще вопрос: шведский стол включает какой-нибудь алкоголь? По опыту вот этого там было какое-то среднее пиво до 22:00, разбавленная водка во время еды, вино/шампанское в бутылках.
zzz1386 âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#14
Ñòàðûé 13.11.2020, 21:14
  #14
^
çëîé_ðîìàíòèê
 
Àâàòàð äëÿ çëîé_ðîìàíòèê
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Àäðåñ: Ïèòåð
Ñîîáùåíèÿ: 3652
1521
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  çëîé_ðîìàíòèê ñ ïîìîùüþ ICQ
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Так кто вам мешал договориться и подготовить заявку до? Я ждал до ноября,потом, когда не увидел и не услышал что кто то решает заниматься СНГ 2021,решил заниматься этим сам. Насчёт того,что нет вливания новых лиц- смешно,на прошлом СНГ из было много,на этом,думаю, будет не меньше.
Москва-привлекательна,слов нет,с удовольствием погляжу на вашу заявку 2022, с 2021 уже поздно, завтра будет внесен залог за базу и оформлен договор.
__________________
296524052

Âåñíà 2012.

296524052

Âåñíà 2012.

çëîé_ðîìàíòèê âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
#15
Ñòàðûé 13.11.2020, 21:17
  #15
^
MerlinTheMagician
 
Àâàòàð äëÿ MerlinTheMagician
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ðåãèñòðàöèÿ: 18.01.2010
Ñîîáùåíèÿ: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: [ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÅ] ÑÍÃ-2021 â Ìîñêâå - ñòîèò ëè çàìîðà÷èâàòüñÿ?

Ну, Питерская заявка действительно убедительнее, потому что есть полностью вся конкретика. Другое дело, что коммьюнити поставлено в зависимость от необходимости срочного внесения предоплаты по Питеру и подписания договора обязательно завтра. Не сомневаюсь, что Рома сделает всё качественно и душевно (разумеется, в рамках собственных представлений - о том как оно должно быть... со своей стороны постараюсь посодействовать, если будет физическая возможность).
Печально только, что второй год подряд там же - глядишь, и Питериус напишет, чтобы "вы свой питерский междусобойчик не называли СНГ"... (и если из 60 человек по итогу 30-40 окажется местных, то таки будет прав) - ну, стало быть, 2022 год в Кишинёве или Москве, или ещё где, будет возможность ответить делом - а может и не будет... Поскольку в этом году Москва дружно слилась - я говорю о корифеях, которые все как один сказали, что ничего они делать не хотят и не собираются.
__________________
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
Íàì ýòî èäåàëüíî ïîäîéä¸ò! (ñ)



"Ñîâåñòü - îíà ëèáî åñòü, ëèáî å¸ íåò" (ñ) RedWhait HP
MerlinTheMagician âíå ôîðóìà
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò
Ñòðàíèöà 1 èç 2


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 16:39.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru