WiccСначала надо эти плюшки сделать. И если уж будет перестройка гильдии, то в комплекте надо еще и фикс односторонников сделать. Причем лучше путем добавления в игру новых видов двухсторонних телепортов, а не через изменение работы односторонних.

Ну само собой нужен четкий перечень вносимых изменений, как же ж иначе..

JavdetЯ бы ещё баланс магий добавил в этот список.

Когда был у Валенка на свадьбе, мы с Костей (Dirty Player) как раз обсуждали баланс магий. И Костя резко высказался против переноса ТП в магию огня, т.к. это итак очень сильная стихия. Если прикинуть, в огне масса полезных заклинаний, причем как для использования против нейтралов, так и против живого противника, просто для их применения нужно иметь больший навык, чем для масла. Уменьшив имбовость стихии, скажем так, для нубов (земли), в итоге получили не менее имбовый огонь, но для более скиловых игроков.

PReDS, можешь расставить в порядке убывания имбовости магии огня, земли и воды? (Воздух понятно что самый шлак в ВТ)

Ок, считаем и сравниваем:
1 Кожа, шилд vs жажда, проклятие, неудача. Я бы выбрал два первых.
2 Слоу - в огне аналогов нет. Как по мне главное низкоуровневое заклинание, недаром в ВТ на 2й этаж закинули.
3 Стена огня - плюсик огню. При условии что Луна зайдёт.
4 Волна, пески, силовое поле - слепь, минное поле. Тоже огонь предпочтительнее, хотя волна может решить исход игры.
5 Резуррект живых и мёртвых vs Жертва. ИМХО тоже несопоставимо.
6 Огненный щит, палач, френзи, - аналогов в земле нет, но вот только не доводилось видеть чтобы первые два применялись в онлайне.
7 Метеор vs шар и инферно. Тут на любителя. Мне больше нравится метеор.
8 Берс - топовое заклинание, но: для него желательно иметь эксп огонь. Но вот беда, от огня обычно отказываются чтобы поймать землю
9 Импла и армаг. Сравнивать их некорректно, но всё же поставлю рядом, оба закла убийственные.
10 Антимагия. Без комментариев.
11 Землетрус - не часто используемое, но иногда приходится очень кстати, особенно компу при штурме)))

И теперь добавляем сюда портал и просмотры, ставим от 1го до 3х баллов по степени значимости и каждый по мере личных симпатий подсчитывает у какой стихии больше очков.
У меня получился весьма значительный перевес, а за ТП и 4-5 очков дал бы.

А про воду вообще речи нет - самая бесполезная книга в СОДе.

JavdetОк, считаем и сравниваем:
1 Кожа, шилд vs жажда, проклятие, неудача. Я бы выбрал два первых.
2 Слоу - в огне аналогов нет. Как по мне главное низкоуровневое заклинание, недаром в ВТ на 2й этаж закинули.
3 Стена огня - плюсик огню. При условии что Луна зайдёт.
4 Волна, пески, силовое поле - слепь, минное поле. Тоже огонь предпочтительнее, хотя волна может решить исход игры.
5 Резуррект живых и мёртвых vs Жертва. ИМХО тоже несопоставимо.
6 Огненный щит, палач, френзи, - аналогов в земле нет, но вот только не доводилось видеть чтобы первые два применялись в онлайне.
7 Метеор vs шар и инферно. Тут на любителя. Мне больше нравится метеор.
8 Берс - топовое заклинание, но: для него желательно иметь эксп огонь. Но вот беда, от огня обычно отказываются чтобы поймать землю
9 Импла и армаг. Сравнивать их некорректно, но всё же поставлю рядом, оба закла убийственные.
10 Антимагия. Без комментариев.
11 Землетрус - не часто используемое, но иногда приходится очень кстати, особенно компу при штурме)))

И теперь добавляем сюда портал и просмотры, ставим от 1го до 3х баллов по степени значимости и каждый по мере личных симпатий подсчитывает у какой стихии больше очков.
У меня получился весьма значительный перевес, а за ТП и 4-5 очков дал бы.

А про воду вообще речи нет - самая бесполезная книга в СОДе.

Мы обсуждали именно ВТ'шный баланс. Ну и твой анализ с первой же строки выдает предвзятость: на ранних этапах перечисленные тобой заклы нужны для взятия банков, а там единственное проклятие своим эффектом просто на порядок круче и камнекожи, и щита вместе взятых. Речь естественно об эффекте заклинаний при экспертном навыке, если он недокачан - так это кривые руки исполнителя, а не недостаток навыка.

Со стороны возможно и выглядит предвзято, но таких целей себе не ставил)))

А насчёт шилда и курса готов поспорить.

В топку слоу и кюрс.
Только Хардкор!
Жертва на 1м месте.
PS. ТП где угодно пусть будет.

JavdetСо стороны возможно и выглядит предвзято, но таких целей себе не ставил)))

А насчёт шилда и курса готов поспорить.

Рома, мало того, что сам заблуждаешься, так еще и новичков путаешь.
Эксперт камнекожи - + 6 защиты на все стеки, т.е. снижает урон на 15 %.
Эксперт щит - снижает урон на 30%.
Экперт проклятье - 80% от минимального урона - 1. Т.е. у грифов в консе урон становится где-то между 1 и 2 из среднего 4.5 - уменьшается практически в 3 раза, у змеек в улике твердый 1 из 3.5 - эффект еще круче (при том, что на себя в уликах кастовать что-то, кроме лечения особого смысла нет).

а ещё в нагабанке, гномне и склепе курс очень эффективен, в отличии от шилды)))
Не говоря уже о том, что 1000 раз видел как кожа\шилд используется в лейте, как против нейтралов (те же банки верхнего уровня, с драконами), так и против оппонента.

Насчёт эффективности конечно спорить бесполезно, курс посильнее даёт эффект. Но вопрос насколько часто он используется ,и насколько универсален. Вот по этим показателям лично для меня земляные смотрятся повыгоднее

IhtiandrPReDS, можешь расставить в порядке убывания имбовости магии огня, земли и воды? (Воздух понятно что самый шлак в ВТ)

Вода-Земля-Огонь-Воздух. Но разрыв между ними не очень большой.

WiccВода-Земля-Огонь-Воздух. Но разрыв между ними не очень большой.

И тут вставлю свои 5 коп
Имхо между последними 2мя разрыв достаточно велик.
В воздухе кроме хасты особо нечего выделить. Флай и без него работает, немного дороже и малоэффективней по пересечёнке, но то такэ))

Javdet, твои сравнения некорректны. Боевые заклинания смысла сравнивать нет, т.к. урон там по большей части идёт от СП и стихии играет вторичную роль (взрыв без земли или армаг без огня тоже не помешают). Сравнивать надо магию, которая эффективна при эксперте.
В земле - щит/кожа, слоу и рессурект. В огне жажда/проклятие, френзи, берс, жертва. Считаю, что это вполне сапостовимо по эффективности. Земля хороша против нейтралов, а огонь против оппонента.

JavdetА про воду вообще речи нет - самая бесполезная книга в СОДе.

Лол! Вода - лучшая магия для сложных финалок, а лучшая она тем, что способна контрить любую магию, которая есть у оппонента. Плюс клон, молитва и телепорт. Добавим туда ДД и получаем мастхевную имбу. Против нейтралов, она конечно не сильно помогает, но опять же, кому в ВТ сильно мешают нейтралы?

P.S. если с перемещением ТП в огонь ещё можно хоть как-то согласится, то перенос ДД в воду - это уже бред. Вода с ДД в разы круче, чем воздух с ДД. Только ИМХО.

На особую корректность и не претендую. Так как понятно, что эти заклы разноплановые. Я всего лишь нарисовал общую картину, в которой каждый сам для себя может выбрать. Ты абсолютно прав, что нужно сравнивать на уровне эксперта. Но если б я привёл такое сравнение ,то начали бы тыкать "а где остальные заклы?"
Вода хорошая, спору нет. Только почему-то от неё по 3 раза отказываются в надежде поймать воздух или землю))
Ещё раз повторюсь - считаю важнее не эффективность заклинаний, а то, насколько часто оно используется. Зеркало тоже очень эффективная штука - кастанул имплу, а она тебе же и прилетела. Только не доводилось видеть чтоб его кастовали.

"P.S. если с перемещением ТП в огонь ещё можно хоть как-то согласится, то перенос ДД в воду - это уже бред. Вода с ДД в разы круче, чем воздух с ДД. Только ИМХО."

Тут согласен, воздух опустили)), но зато подняли явного аутсайдера до пеллотона.

ДД можно оставить в 2ух книгах - воды и воздуха
пока на данный момент три стихии(огонь-вода-земля) уравнены, и я считаю, возможно этот шаг поможет приподнять воздух.

а можно сделать заклинание контрстрайк массовым? ))
ну а приподнять воздух можно вернув просмотр воздуха в гм.
или же какой нить шлаковый масс лак сделать масс +1 или +2 дамаги и поднять его другой уровень, не?)