Alex_RЯ вот непойму зачем Вингаель качал логистику на маленькой карте, которую играете вы 3 полных месяца, при том её всю облизать и без логистики можно за 2 месяца. Ну и собственно отсутствие защиты у Вингаеля при битве минимум 10х недельных приростов войск - это нубство. И больше роялет чем более ранняя отстройка замка.
Незнаю какие у вас армии в реплее, но 20ка монстриков 7-го уровня под 50 6-го уровня и т.д. это тупое месиво, в котором Гному не должно быть равных, если конечно у соперника нет магии тьмы.

Не могу с тобой согласится, насчет того что "Земли изгоев" маленькая карта! Я свою территорию под землей так и не успел всю обойти.
Я точно не помню, посмотри реплей! У него 7-ого уровня около 20 а у меня около 10, 6-ого уровня у него около 50, а у меня около 30.

Насчет логистики. Если честно я ее никогда не беру (пустой перк), но он ее взял и на мой взгляд лучше развился: чего только стоят количественное преобладание армии и как он на шару умудрился собрать гномий комплект?!

И даже не в этом дело, просто я понял, что бы он не развивал (защита, хаос и.т.д), ему бы нечего не помогло потому, что все равно армия его хилая все равно. Если бы я был без рун, то может быть силы были и равны, не знаю!

Хельмар и Инга - это на большие карты! Надо было брать Ингвара! Ну да ладно... Твой знакомый также не прав, если бы он взял Оссира - то тебе был бы конец еще раньше...

Вообще я не люблю игры - набираем мясо и бьемся - извини, но это не стратегия. Против Винга есть отличный способ: Магами наставить арты на инициативу, и все.

Ингвар ВысокийХельмар и Инга - это на большие карты! Надо было брать Ингвара! Ну да ладно... Твой знакомый также не прав, если бы он взял Оссира - то тебе был бы конец еще раньше...

Вообще я не люблю игры - набираем мясо и бьемся - извини, но это не стратегия. Против Винга есть отличный способ: Магами наставить арты на инициативу, и все.

Я уже писал, что у нас есть договоренность:
1. Он в верху (красный)
2. Я в низу (зеленный)
3. Эндшпиль - на первой неделе четвертого месяца!

Я понимаю что тебе такая договоренность не нравится, но я первоночально когда создавал эту тему писал о ней!

Корень поражения - в неправильном выборе улучшений на финальный бой!
1) Дриады вместо нимф - у последних урон на 1 больше , что при таким армиях весомее , нежели возможность наложить "Снятие чар" или "Рой";
2)Танцоры - почему не ветренные ?;
3)Друиды - почему не энергетики , раз верховные все равно не колдуют ?;
4)Единороги - почему не дети Света , тем более Винг имел искусную магиюСвета ?


И неужели за 3 месяца Винг не сумел разжиться "Телепортом" и "Местью" ?

Mish-ganНе смотря на посты некоторых ФЛУДеров, хочу сказать, что на 100% правильно сделал, когда создал эту тему!


На эндшпиль мне удалось заманить его в подземелье (взамен я разрешил взять ему уровень у одного из подземных деревьев).

Финальный бой описывать не буду, кто хочет пускай смотрит.

Главный вывод:
Мне кажется и как показала практика при любой раскачке любого ельфа Гном всегда будет сильней, а сильней он будет в первую очередь из-за РУН и своей живучести (защита+жизни) и это ФАКТ.

Если кто хочет спорить то, пожалуйста, только прошу так, же как я с полными описаниями, доводами и РЕПЛЕЕМ!

Хочу отметить, что помимо сатисфакции я получил ящик Славутича (решили перед игрой поспорить для большей ответственности за результат)

[/b]

Очень поспешный и сомнительный вывод. Глупо судить о силе той или иной расы на основе боя 2-х начинающих игроков. Вместо полных описаний, доводов и реплеев можем проверить (если есть желание) всё написанное тобой на выходных.Версия игры у меня 3.1,но это не проблема.

antonag07Корень поражения - в неправильном выборе улучшений на финальный бой!
1) Дриады вместо нимф - у последних урон на 1 больше , что при таким армиях весомее , нежели возможность наложить "Снятие чар" или "Рой";
2)Танцоры - почему не ветренные ?;
3)Друиды - почему не энергетики , раз верховные все равно не колдуют ?;
4)Единороги - почему не дети Света , тем более Винг имел искусную магиюСвета ?


И неужели за 3 месяца Винг не сумел разжиться "Телепортом" и "Местью" ?

Может ты в чем то и прав ( я имел в виду улучшения), я не спец в ельфах, хотя уверен, что єто не помогло бы Вингаелю. Дело в том, что в эндшпиле я чувствовал тотальное превосходство, как подтверждение мне даже не пришлось (не для всех бойцов) воспользоваться основными рунами и божественной местью!

А то что он не пользовался божественной местью и телепортом (я думаю они у него были) это небыли те критичные заклы, которые помогли бы ему!

P.S. Обрати внимание, что в эндшпиле наши герои успели походить всего по три-четыре раза!

Добавлено через 19 минут

SnowballОчень поспешный и сомнительный вывод. Глупо судить о силе той или иной расы на основе боя 2-х начинающих игроков. Вместо полных описаний, доводов и реплеев можем проверить (если есть желание) всё написанное тобой на выходных.Версия игры у меня 3.1,но это не проблема.

Начну с того, что это мое личное мнение о том кто сильнее Гном или Эльф (в частности Вингаель)!

Я уверен, что есть игроки и посельнее нас, но не нужно забывать, что мы с другом примерно равны по опыту игры в Героев, так что результат конечно не на 100%, но может считаться более имение объективным!

Давно мечтаю играть по интернету, но к огромному сожалению, скорость моего смехотворно мала! А по локалке играю с друзьями каждое воскресенье!

Так что если это и возможно, то только по локальной сети, я готов!

У меня встречное предложение: если у тебя есть достойный противник (я имею в виду человека, а не комп), то проведи с ним такой експеремент Гном (Хельмар или Ингвар) против Ельфа (Вингаеля) на предложеной карте и по предложеным условиям. Я на 100% уверен, что ты будешь ошеломлен результатом!

P.S. Я прошу, если хочешь дискуссировать, то делай это с использованием фактов и говори по сути, а не с домыслами и предположениями!
Без обид!

Раскачка Винга была далека от совершенства. При описаных условиях логистика все же лишняя. Зачем брать ливень из стрел с заколдованной стрелой и магию света??? Это совершенно противоречиво. Если свет, то не брать ливень и заколдованную, а если брать заколдованную, то тогда хаос. Где аура скорости? Учитывая, что тактика аннулируется, нужно было брать этот навык. Конечно, нужно было брать танцующих с ветром, у них же скорость больше, чем у танцующих со смертью, они, по идее, должны добегать. Выбор дриад абсолютно неверен, да и друидов тоже.

Mish-gan, поздравляю с победой. Но, я совершенно в этом уверен, ты играешь сильнее своего друга. Доказательство простое - сыграйте то же самое, только все наоборот. Ты сыграй Вингаэлем!

МстительРаскачка Винга была далека от совершенства. При описаных условиях логистика все же лишняя. Зачем брать ливень из стрел с заколдованной стрелой и магию света??? Это совершенно противоречиво. Если свет, то не брать ливень и заколдованную, а если брать заколдованную, то тогда хаос. Где аура скорости? Учитывая, что тактика аннулируется, нужно было брать этот навык. Конечно, нужно было брать танцующих с ветром, у них же скорость больше, чем у танцующих со смертью, они, по идее, должны добегать. Выбор дриад абсолютно неверен, да и друидов тоже.

Mish-gan, поздравляю с победой. Но, я совершенно в этом уверен, ты играешь сильнее своего друга. Доказательство простое - сыграйте то же самое, только все наоборот. Ты сыграй Вингаэлем!

Спасибо.

Согласен с тобой что развился он не совсем правельно, в принципе как и я, но давай не забывать, что это игра и преугадать что будет выпадать просто невозможно.

Хорошая идея! Надо попробывать. Хотя я люблю играть за Гномов и за Орков (силовые рассы), а он за СЭ и за ТЭ.
А вот насчет добигания, то аура скорости ему бы не помогла, так как у дриад и танцующих со смертью недоход составлял 3 и 4 клетки, так что при всем желании кроме драконов ко мне физически никто не мог добежать или долететь, за единорогов не помню!

Постораюсь сиграть с ним в это воскресение! Если получится то сброшу скрин и описание!

"Мститель" Советуюсь - Если буду играть за Вингаеля, то буду брать:
Искусное лидерство: сбор войск, аура скорости
Постоянная удача: солдатская удача, удача в пути, ельфийская удача
Искусное нападение: тактика
Искусная магия хаоса
Искусная защита
Ливень из стрел, Закалдованая стрела, Смертельный выстрел

Хотя если чесно, то мне кажется что хаос против гнома неефективен, так, как при гномьей удачи вероятность попадания слишком мала?

Добавлено через 1 минуту
ЗАбыл, надо еще в место чегота втулить Чародейство, а то без него с хаосом каши не сваришь!

Да, по идее нормальная раскачка.
Имхо, можно обойтись без защиты.
Чародейство не надо брать, так как эльф колдует хаос через заколдованную стрелу - ливень из стрел, а на это чародейство не распространяется.
Ну и, конечно же, брать новых друидов, повышающих колдовство.

Но ты правильно заметил, что у гномов там есть всякие руны от стихий + гномья удача...
Так что, скорее всего, вместо хаоса лучше взять свет, тогда не стоит брать ливень, заколдованную, смертельный выстрел.
А насчет удачи, лидерства, по идее, все верно.

Странно, что недобегали дриады и танцующие, по моему опыту с аурой скорости нимфы долетают даже без тактики, а танцующие с ветром имеют возможность ударить того, кто стоит на второй линии. Единороги тоже должны добегать. Скорее всего была неудачная расстановка (может, просто не повезло). Или какой-то арт был, понижающий скорость существ.

МстительДа, по идее нормальная раскачка.
Имхо, можно обойтись без защиты.
Чародейство не надо брать, так как эльф колдует хаос через заколдованную стрелу - ливень из стрел, а на это чародейство не распространяется.
Ну и, конечно же, брать новых друидов, повышающих колдовство.

Но ты правильно заметил, что у гномов там есть всякие руны от стихий + гномья удача...
Так что, скорее всего, вместо хаоса лучше взять свет, тогда не стоит брать ливень, заколдованную, смертельный выстрел.
А насчет удачи, лидерства, по идее, все верно.

Странно, что недобегали дриады и танцующие, по моему опыту с аурой скорости нимфы долетают даже без тактики, а танцующие с ветром имеют возможность ударить того, кто стоит на второй линии. Единороги тоже должны добегать. Скорее всего была неудачная расстановка (может, просто не повезло). Или какой-то арт был, понижающий скорость существ.

Гномья удача ето жесть (поверь я то знаю)! Скорей всего хаос не покатит!
А насчет недобегания - посмотри сейв боя. Может дел в том что дрались мы под землей и у ельфа на етот счет есть какой-нибудь штраф?!

Добавлено через 16 минут
И еще Мститель объясни, зачем новые друиды повышающие колдовство, если мы берем Свет?

Я конечно постораюсь раскачаться именно так:
Вингаель (25)
Искусное лидерство: сбор войск, аура скорости, лесной лидер
Постоянная удача: солдатская удача, удача в пути, ельфийская удача
Искусное нападение: тактика, стрельба, боевое безумие
Искусная света: гнев праведный
Ливень из стрел, искусный мститель
но все равно не верится что Вингаель сможет одолеть Хельмара или Ингвара! Я вот анализирую пследний бой и делаю вывод, что даже имея гномий комплект Вингаель не сог ничего мне противопоставить! Может я и ошибаюсь но всетаки мне кажется Гном физически сельнее Эльфа! Проверю!

Новых друидов я советовал только для хаоса.
Но даже если будет свет, чем старые друиды лучше?
Канал не делаем, сразу стреляем, а характеристики новых лучше.

Ливень из стрел не бери!!!
Гномы на больших картах, безусловно, очень сильны. Но сколько я не играл Вингом на больших картах, всегда, любая раса проигрывала ПОЗОРНО. Обычно у Винга оставалось больше половины войска.

МстительЭто аргумент.
Однако Mish-gan со своим другом качаются до 25 левела в течении 3 с лишним месяцев, то есть без раша. И в каком-то смысле это карта ,,большая,,

Блин!!! А я все понять не могу как они до до двадцать третьего уровня то дорастают... Оказывается они четыре месяца качаются!!! А мне все казалось что имеется в виду четвертая неделя первого месяца...

Добавлено через 1 минуту

KGBБлин!!! А я все понять не могу как они до до двадцать третьего уровня то дорастают... Оказывается они четыре месяца качаются!!! А мне все казалось что имеется в виду четвертая неделя первого месяца...

За четыре месяца то можно черти какого уровня дорасти... Правда в земли изгоев я не играл... Может там с опытом напряг ...

Нормально там с опытом .Вот только ждать 3 месяца на этой , сравнительно небольшой карте - ума не приложу !
Сыграл за Хаггеш и с логистикой за первый месяц полностью зачистил верхний этаж - а к концу второго месяца начал повторно пробивать утопии ( на 7-й неделе - 6 взятий ).Итого - 27-й уровень и это без посещения деревьев ( их там 4 ).

МстительНовых друидов я советовал только для хаоса.
Но даже если будет свет, чем старые друиды лучше?
Канал не делаем, сразу стреляем, а характеристики новых лучше.

Ливень из стрел не бери!!!
Гномы на больших картах, безусловно, очень сильны. Но сколько я не играл Вингом на больших картах, всегда, любая раса проигрывала ПОЗОРНО. Обычно у Винга оставалось больше половины войска.

Как не брать Ливень из стрел? я ведь без него не возьму Єльфийскую удачу!

Посмотрим! Я верю только тому что сам увижу и поучавствую!

Добавлено через 2 минуты

antonag07Нормально там с опытом .Вот только ждать 3 месяца на этой , сравнительно небольшой карте - ума не приложу !
Сыграл за Хаггеш и с логистикой за первый месяц полностью зачистил верхний этаж - а к концу второго месяца начал повторно пробивать утопии ( на 7-й неделе - 6 взятий ).Итого - 27-й уровень и это без посещения деревьев ( их там 4 ).

Ты бы еще Гроком сыграл!

А ждем мы не 3, а 4 месяца, потому что уговор у нас такой (читай внимательно)!

antonag07Нормально там с опытом .Вот только ждать 3 месяца на этой , сравнительно небольшой карте - ума не приложу !
Сыграл за Хаггеш и с логистикой за первый месяц полностью зачистил верхний этаж - а к концу второго месяца начал повторно пробивать утопии ( на 7-й неделе - 6 взятий ).Итого - 27-й уровень и это без посещения деревьев ( их там 4 ).

Ну я седни сыграл против ИИ на ветеране ради проверки - взял Хаггешь
Встретился с компом на третьей неделе второго месяца он на первой неделе прискакивал, но у меня уже было 60 кентавров и ловить ему там ему было нечего.. На встрече с компом утопию я уже взял (вначале второго месяца - потерял 10 кентавров и 3 вармонгера Циклопами танковал )
С компом конечно играть не интересно но все же вот какой расклад
У меня - три свободных циклопа (восемь в замке
227 кентавров боевых
380 гоблинов
12 шаманок
139 вармонгеров
42 вожака
У Вингаэля
66 лесных стрелков 27 друидов 12 диких энтов 58 големов 28 светлых единорогов 83 танцующих с ветром 6 драконов
Характеристики у меня
12 нападение защита 9 У вингаэля 3 защита 9 У него 15 уровень у меня 19 Потери все шаманки 4 вармонгера и 20 кентавров ) Дальше уже играть не интересно и так все понятно..
Из артефактов только кулон мастерства стоит упомянуть остальное ерунда.