Catch Когда избрали АК, я считал, что это очень хорошо, и на портале приводил всегда в пример. ХВ в данный момент бесспорно лучший из онлайн-ресурсов по героям.
Но сейчас АК делает по сути то, что было сделано два года назад в оффлайне. Если люди не видят этого, это очень плохо. Судья, организатор, это помимо всего этого ещё и дипломат. Если он не может найти общий язык со всеми игроками, это очень плохо. Ну а если он ещё не может оценить, к чему приведёт тот или иной его шаг, к каким последствиям - это плохо вдвойне.

Вопрос о создании определенной инстанции, которая бы занималась разборкой спорных ситуации был поднят большинством Геройщиков Волда, в результате чего и было сформировано АК.
То решение, которое было принято по Алексу, каждый Геройщик Волда увидел.
И Геройщики Волда имеют право решить, кого они хотят видеть в АК, так сказать, делегировать свои полномочия по разборкам спорных ситуаций в Играх тем людям, которые, как он считают, справятся с этой задачей.
Повторюсь, не нравится тебе нынешнее АК, голосуй за то АК, которое тебе нравится.

Дубровин ПавелВопрос о создании определенной инстанции, которая бы занималась разборкой спорных ситуации был поднят большинством Геройщиков Волда, в результате чего и было сформировано АК.
То решение, которое было принято по Алексу, каждый Геройщик Волда увидел.
И Геройщики Волда имеют право решить, кого они хотят видеть в АК, так сказать, делегировать свои полномочия по разборкам спорных ситуаций в Играх тем людям, которые, как он считают, справятся с этой задачей.
Повторюсь, не нравится тебе нынешнее АК, голосуй за то АК, которое тебе нравится.

Есть такая известная фраза - "народ заслуживает тех правителей, которых выбирает". Тот самый случай. Демократия тем и ущербна, что толпа усиливает негативные качества входящих в нее людей - глупость, недальновидность, пристрастность, короткую память.

По этой простой причине во все времена всеми умными правителями уделялось такое большое внимание идеологии, истории своего государства, тезисам дальнейшего развития - чтобы направлять всю эту хаотичность мнений в какое-то конструктивное для государства русло.

Щас вот Кетч пишет умные вещи, опирается на опыт предыдущих конфликтов в геройских сообществах. А много ли такого опыта у голосующих ? Думаю, больше чем у половины это первый подобный эпизод. Откуда тут ждать разумного взвешенного решения ?

Правильно - неоткуда. Поэтому в силу вступает куда более примитивная логика - нравится/не нравится, свой/чужой, бяка/душка. Думаю, основа коллективной мотивации была примерно такая - "Алекс бяка, АК хочет его забанить, следовательно АК хорошая".

Последствия такого шага мало кем осознаются, просто потому что не было еще личного опыта наступания на такие грабли. А когда он появляется, то уже успевают набежать новые горячие участники, перекрикивающие голос разума старожилов. Колесо истории совершает очередной поворот.

То есть с демократией часто получается примерно как у девушек - сначала влюбляются, рисуют себе кавалера самыми радужными красками, а когда розовый туман развеивается и наступает прозрение, то разворот в обратную сторону, вымарывают его образ самыми темными цветами.

Истина же как обычно посередине. Но психология коллектива такова, что не преемлет взвешенности оценки - радикальное мнение куда проще и для внедрения и для волеизъявления.

По этой причине демократические институты и имеют свойство за относительно короткие сроки вырождаться - когда лидеры начинают осознавать сущность того, что досталось им в управление. То есть что не нужно толпе нести свет разума, нужно лишь вовремя скармливать идеологические ништяки, а правильные решения принимать самостоятельно, пиаря их лишь постфактум, хотя и не заявляя это открыто.

Так что твоё постоянное апеллирование к результатам голосования это признак слабости, неспособности отстоять свою точку зрения в открытом диспуте.

Да, сейчас у тебя есть сторонники, но они являются таковыми не потому что ты для них авторитет или пример для подражания, а лишь потому что делаешь за них грязную работу - устраняешь неприятного им человека.

Как только цели разойдутся - так реальное отношение и проявится. Долго ли ты с такой сопливой позицией продержишься на руководящем посту ... не знаю, смотря как скоро новый косяк совершишь, тогда и почувствуешь на своей шкуре, какая это слепая и психологически неуравновешенная субстанция - общественное мнение.

то Вик

У тебя сложившаяся репутация, зачем ее марать такими постами. Имею в виду последние 3 абзаца. Я понимаю, отстаиваешь свое мнение, отстаивай достойно. От того, что ты сейчас наложил на человека (пусть даже он где-то ошибся или что-то неправильно сделал), твоя позиция не улучшилась.
Кстати, как видишь, "псевдолиберальные модераторы" не удаляют твой пост и не редактируют, только перенесли в трибуну как оффтоп

И вообще, прекращайте нафиг споры, прикалибали уже откровенно говоря

KashНа полном серьезе предлагаю Вику и Кетчу обдумать возможность своего участия в АК.

Дак вот зачем вся эта негодующая писанина с их стороны! Они просто хотят избраться в АК и делать этот мир лучше и честнее. Все равно что пятикласник дергающий соседку по парте за косички на переменах, это он так свою любовь и заинтересованность показывает, только неандертальскими способами Не будь у них интереса - высказали бы свое "фи" и удалились. Как же мы этого сразу не поняли?
Не могут же они быть просто троллями, которые собирают и выкапывают объедки после того как ужин уже закончен.

Честно, последнии пару дней посты этих товарищей не вызывают у меня ничего короме улыбки. Заехали, называется, на недельку в гости и пытаются что есть мочи убедить нас как тут нам плохо живется. Успокойтесь уже, поберегите сил, все у нас хорошо (понимаю что с этой правдой вы спать спокойно не сможете). А если не нравятся здешние устои - пожалуйста идите на Бай или куда там еще, режте правду матку, там ведь лучше да? Одним словом Тро-ло-ло.

Рабочий день пятницы начинался вяло и невесело, и тут:

numOneДак вот зачем вся эта негодующая писанина с их стороны! Они просто хотят избраться в АК и делать этот мир лучше и честнее. Все равно что пятикласник дергающий соседку по парте за косички на переменах, это он так свою любовь и заинтересованность показывает, только неандертальскими способами Не будь у них интереса - высказали бы свое "фи" и удалились. Как же мы этого сразу не поняли?
...

Спасибо! Взбодрил.

Van...«Кого нам хвалит враг, в том, верно, проку нет».
Крылов И.А.

Kash, в тебе изобличили врага и диверсанта, будь осторожен.

Когда-то, в старину,
Лев с Барсом вел предолгую войну
За спорные леса, за дебри, за вертепы.
Судиться по правам — не тот у них был нрав;-
Да сильные ж в правах бывают часто слепы.
У них на это свой устав:
Кто одолеет, тот и прав.
Однако, наконец, не вечно ж драться—
И когти притупятся
Герои по правам решились разобраться;
Намерились дела военны прекратить,
Окончить все раздоры
Потом, как водится, мир вечный заключить
До первой ссоры.
«Назначим же скорей
Мы от себя секретарей,—
Льву предлагает Барс, — и как их ум рассудит,
Пусть так и будет.
Я, например, к тому определю Кота:
Зверек хоть неказист, да совесть в нем чиста;
А ты Осла назначь: он знатного же чина,
И, к слову молвить здесь,
Куда он у тебя завидная скотина!
Поверь, как другу, мне: совет и двор твой весь
Его копытца вряд ли стоят.
Положимся ж на том,
На чем
С моим Котишком он устроит».
И Лев мысль Барса утвердил
Без спору;
Но только не Осла, Лисицу нарядил
Он от себя для этого разбору,
Примолвя про себя (как видно, знал он свет):
«Кого нам хвалит враг, в том, верно, проку нет».
Крылов И.А.

Не понимаю тебя Юра. В прошлом внимательно читал твои посты, и часто там были созвучные мне идеи. Иногда не мог согласиться, но все равно ценил выдержанность и последовательность. Но то что ты пишешь в отношении АК и вообще в отношении тех кто сейчас имеет другие взгляды, просто лажа какая-то, причем весьма низкоинтеллектуальная. Зачем это все? Уж не то ли это пресловутое сведение счетов?

Нет никакой презумпции невиновсти и быть не может в принципе. Но чтобы в это воткнуться "человеку с улицы" в общем-то надо весьма принапрячь свое серое вещество, что непросто, учитывая что, такими ориентирами выстроена вся его жизнь. Презумпция эта(всегда раздражали идиотские слова) была придумана с одной целью - для отмазы кучкой уродов находящихся у власти "своих". Что с успехом нам и демонстрируется время от времени, но гораздо чаще прячется за кадром. Объективно нельзя доказать даже то что мир существует, а уж тем более что картина отдельного человека является верной и объективной для интересующихся можно почитать Рассела.

А вот насечт обширной доказательной базы защиты: нет никакой доказательной базы! Вообще нет! Есть геройский авторитет Алекса и Кобры. И это единственный аргумент. Необъективный, но так как объективности и не стоит искать, то весьма сильный. Все остальное шелуха.

О демократии и демократических институтах. Так нет этого всего давно уже, в Новгороде было, а сейчас мире даже не пародия на демократию, а просто плохо скрываемая диктатура. Демократия переродилась в демократию "потребительского общества", а такого уже быть не может. Свободное осознанное волеизъявление возможно только когда "жрать пить спать и т.п." не стоит во главе жизненных приоритетов каждого отдельного человека. Иначе это просто манипулирование общественным мнением.

Но вернемся к нашим баранам. О Кобре и (без)доказательной базе защитников. Я лично не верю тому что он написал. Не потому что этого не могло быть, просто не стоит верить тому что он пишет. Лично мне уже было достаточно вот этого

Да я убеждён, что половина присутствующих читит так или иначе, но мне абсолютно нет никакого дела до этого, просто по причине, что я знаю, что играю сильнее.

.

Ну так вот ответит ли господин директор фирмы на пи(цензура, помогу Паше) за свой гнилой базар. Кто эта половина: Numone, Mizrael, FireToSky, или я может быть, Kash, кто-то еще? Но этот вопрос конечно повиснет воздухе без ответа. Такое, вообще, свойственно директорам. Эх, жаль, что он депутатом например ЛДПР не представился.

И не надо про гребаную во все щели презумпцию невиновности.

Гюльчатай показала личико! Давно этого ждал. Какая-то непонятная обида на тех, кто играет сильнее, на более опытных игроков, на директоров, на демократию, да на весь мир, походу. Может день не задался просто?
Может рано убиваться? А просто сменить место работы

PReDSKash, в тебе изобличили врага и диверсанта, будь осторожен.

Намана
Да мы вообще с Ваном друг друга периодически нахрен посылаем, потом общаемся как ни в чем не бывало. Это нормально, особый пошив людей.
Я его тут одним из самых адекватных считаю.
Тока не понял про что басня!

Вообще сам вспыльчив/отходчив и людей отходчивых люблю, можно запросто переругнуться, эмоции выплеснуть, потом когда остынешь сказал ему просто "лан, ты это.. я тут наорал вчера..", а в ответ услышал типа "забей, сам такой" Как вон с инвизом раньше.

И это.. народ.. давайте уже миритесь, хватит тут бузить
Помудили и буде.

ЗЫ А вот скорп меня каждый день фишем называет..

Добавлено через 4 минуты
Короче, если сейчас начнется очередной всплеск эмоций по поводу истории с Алексом, удаляю последние посты Вика, нумОне, Оелма и Кобры и все последующие на эту тему. Надоело. Аськи в профилях и в турнирах если что

Kash...

ЗЫ А вот скорп меня каждый день фишем называет.. [u]

...

Вот редиска, а стоило мне его один раз чешкой назвать - чуть в игнор не отправил.

Короче, если сейчас начнется очередной всплеск эмоций по поводу истории с Алексом, удаляю последние посты

давно пора.

OelmНе понимаю тебя Юра. В прошлом внимательно читал твои посты, и часто там были созвучные мне идеи. Иногда не мог согласиться, но все равно ценил выдержанность и последовательность.

Интонация сильно зависит от той роли, которую я занимаю в разговоре. Сейчас это роль адвоката пострадавшей стороны в публичном диспуте. Выдержанность здесь не требуется, скорее уж наоборот, требуется эмоциональный напор. А последовательность вроде как сохраняю. Или нет ?

Но то что ты пишешь в отношении АК и вообще в отношении тех кто сейчас имеет другие взгляды, просто лажа какая-то, причем весьма низкоинтеллектуальная. Зачем это все? Уж не то ли это пресловутое сведение счетов?

Да какое уж там сведение счетов ... все, с кем в геройском сообществе я ранее сводил счеты (такое, увы, было), уже покинули или почти покинули коллектив по тем или иным причинам. Тогда я был маленький, а люди эти были большие, поэтому воспринимал их как угрозу себе. А сейчас всё это уже баловство, АК мне насолить мало чем может, а посему и отношение к ней скорее как к боксерской груше - попинал и успокоился.

О демократии и демократических институтах. Так нет этого всего давно уже, в Новгороде было, а сейчас мире даже не пародия на демократию, а просто плохо скрываемая диктатура. Демократия переродилась в демократию "потребительского общества", а такого уже быть не может. Свободное осознанное волеизъявление возможно только когда "жрать пить спать и т.п." не стоит во главе жизненных приоритетов каждого отдельного человека. Иначе это просто манипулирование общественным мнением.

Ну примерно об этом я и писал в предыдущем посте. Недостатки демократии давным давно известны, и их стараются как-то компенсировать, но так чтобы снаружи этого не было заметно.

В Новгороде, кстати, тоже демократии не было, разве что поначалу, пока он был относительно небольшим торговым поселением. Потом она постепенно загнивала, и к моменту прихода армии Ивана Грозного там уже было что-то вроде Рима времен нашествия гуннов.

KashМое имхо вкратце, просто потому что еще не писал тут.
1. Категорически против, чтобы АК вмешивалось в мои турниры и как-то влияло на мои решения. Но могут возникнуть такие ситуации, когда потребуется их помощь.
Во-первых, работаю в основном с новичками, не все адекватны. Я могу справиться и вынести свое непредвзятое судейское решение, но. У нас же демократичный ресурс.. Обиженному (как ему покажется) новичку может придти в голову светлая мысль обжаловать это где-то на форуме. Поддержка неразобравшейся общественности, потом мои брызгания слюной в попытках оправдаться... Зачем это мне все, если будет особый орган, в который я в такой ситуации отдам все материалы и сберегу свои нервы..

А я категорически против того, чтобы АК не вмешивалась в твои турниры!!! Вообще-то она никуда не вмешивается, ни в какие турниры до тех пор пока её не попросят, но если кому-то из участников при возникновении спорной ситуации с тобой или соперником покажется твоё решение несправедливым или предвзятым и он решит обжаловать его в АК, то у него должна быть такая возможность. И это его право! АК руководствуется только правилами и системой наказаний за нарушения и вообще-то должно быть безразлично к мнению общественности. И АК лучше знает правильное ли, предвзятое ли решение или нет. У меня в твоём турнире была ситуация, когда мне поставили 0 из-за того, что rewhait не смог со мной сыграть... Ты мне сказал тогда, что это мол ерунда всего лишь "фанское развлекалово" и я "путаю палец с колбасой", но я думаю, что если бы я обратился тогда в АК (зря наверно тогда забил), то АК вынесла бы решение в мою пользу, потому что есть еще и сезоный турнир. Так же неизвестно, чтобы было в случае с maxlewis'ом, если бы он не начал писать, что он тогда начал писать, а спокойненько бы обратился в АК. Может быть она бы и защитала бы победу над Еник. Если твоё решение правильное и непридвзятое, то тебе и не о чём беспокоится - АК тебя поддержит и не придётся ничего доказывать и оправдываться. А все твои турниры и вообще любые турниры по третьим героям на нашем ресурсе должны проводится на общих основаниях и любой из их участников и ты тоже должен иметь возможность сразу обратиться в АК если ему вдруг покажется, что с ним поступают несправедливо.

[b] И вообще наблюдается очень интересная ситуация: мы создали АК, но туда никто не обращается. Ничего не изменилось. При возникновение спорной ситуации начинается то, что начиналось до того, как АК появилась!!! А зачем нужно разводить все эти г-тёрки??? Вам кажется, что соперник или организатор турнира неправ - не доказывайте ничего с пеной у рта в ваших постах - напишите в АК и предоставляёте ей даные, которые она у вас попросит. И если правы в данной ситуации вы, то АК примет решение в вашу пользу!!! Ну почему АК появилось, а ей по большому счёту никто не пользуется и все всегда по ппрежнему пытаются решить вопрос своими силами???!!!

Возникла спорная ситуация с соперником или организатором - ненадо ничего писать на форуме!!! Обращайтесь В АК!!! Обращайтесь в АК!!! Обращайтесь в АК!!!

WiccВыдержанность здесь не требуется, скорее уж наоборот, требуется эмоциональный напор

Агрессивный стиль это конечно все верно и правильно... Если не передергивать и не тильтовать. В тильте любой такой правильный агрессор рискует опуститься до уровня самого тайтового товарища, если не ниже.
Надеюсь, что теперь все обидели друг друга примерно в равной степени и можно наконец угомониться. Вон поперемывайте лучше мне косточки, смотрите какой красивый яркий пост Володя написал А я пойду пожалуй Мошмана перечитаю

Да какое уж там сведение счетов ... все, с кем в геройском сообществе я ранее сводил счеты (такое, увы, было), уже покинули или почти покинули коллектив по тем или иным причинам. Тогда я был маленький, а люди эти были большие, поэтому воспринимал их как угрозу себе. А сейчас всё это уже баловство, АК мне насолить мало чем может, а посему и отношение к ней скорее как к боксерской груше - попинал и успокоился.

Вот я примерно об этом и говорю. Сведение счетов в стиле маленького мальчика: ах родители конфету не дают, так я им назло в штаны накакаю. И успокоюсь).

Ну и про то что, типа каждый по отдельности в АК норм перец, а вместе неадекваты - ну смешно просто... и бредово. Такой эффект бывает, когда людей слишком много собирается а тут не больше числа присяжных в суде.

КобРа писал

Ну вот, на тебя мне честно сказать вообще параллельно, после любимчиков. Хз, чего ты там ждал, давно ли я, магнолия.. Если бы не посты Вика вообще бы тебя не упоминал бы, но у него вдруг откуда ни возьмись обширная доказательная база обнаружилась.

Насчет твоего уровня игры у меня есть свое мнение, но озвучивать его здесь не собираюсь. Хотя считаю, Алекс заметно сильней тебя играет. Если будет настрой, готов в ТК с тобой сыграть на ставку, на рандом нет ни времени ни желания.