SaninЕсли красный не видит, такой мув от синего не пройдет, т.к. атака красного редрашем считаться не будет.

А вот именно если он видит, тогда в этом муве есть смысл.

Можно встать с той стороны портала, которую красный видит.

dom2Очень монструозная конструкция получается - эта новая редакция РР...

+++
Мне нравится формулировка: на шаблонах XL+U ред-раш разрешен, на остальных запрещен.

WiccМожно встать с той стороны портала, которую красный видит.

Ну так о том и речь. То есть в этом варианте у синего появляется выбор: заблокировать или не заблокировать красному портал.
Но я говорю о ситуации, когда красный видит обе стороны портала, а синий имеет тактическую возможность перекрыть красному подвоз войск. Конечно, вероятность такой ситуации не очень высока, но все может быть. Аналогичным образом, кстати, можно заблокировать и просто какой-то узкий проход, но там уже отдельное правило нужно на этот случай, да и подобный узкий проход встречается реже, чем врата/порталы.

У нас, в отличие от поляков, блокировать подвоз прироста разрешено, и этим пользуются.

Очень изящный способ получить преимущество. И вообще, война это коммуникации!

Разрешить ред-раш на XL+U и на Джебусе!!!!

Pit for LMУ нас, в отличие от поляков, блокировать подвоз прироста разрешено, и этим пользуются.

Да я ничего против и не имею, если перекрывать сильным героем с войском, который сможет дать бой, но тут же можно будет перекрывать любым лошком с еденичкой, просто пользуясь пунктом правил. То есть это будет не вполне игровой момент, а искусственный.

SaninДа я ничего против и не имею, если перекрывать сильным героем с войском, который сможет дать бой, но тут же можно будет перекрывать любым лошком с еденичкой, просто пользуясь пунктом правил. То есть это будет не вполне игровой момент, а искусственный.

Так в правилах же у нас написано:

...игрок, играющий красным цветом, не имеет права нападать в первый день недели с приростом, купленным в этот день:...
б) на героев или охраняемые шахты синего, если наличие прироста может повлиять на исход битвы или потери в битве у любого из игроков.

Если у синего лошок с единичкой, то почему его не убить без потерь? Это не считается редрашем.

Pit for LMЕсли у синего лошок с единичкой, то почему его не убить без потерь? Это не считается редрашем.

Подобная формулировка, кстати, предвещает множество пересудов о том что и как там повлияло на исход боя. Ладно, чувствую, зря я ввязался в это обсуждение, делайте как знаете.

SaninПодобная формулировка, кстати, предвещает множество пересудов о том что и как там повлияло на исход боя.

+++

Причем не повлияло, а даже просто могло повлиять. Допустим стоит лошок с одним гр. пегасом и у него есть стрелка. А ты с новым приростом на него нападаешь и у тебя есть ангел, а до прироста небыло. Т.е. прирост дает тебе первый ход, и ты можешь сразу убить лошка, а без прироста ты не мог этого сделать. Так вот исходя из правила ты не имеешь права на него нападать.
Конечно кто-то скажет можно ангелом просто завейтиться, но всеравно это будет противоречить правилу.

P.S. Я могу еще и другие примеры привести, когда напав с приростом на лошка ты нарушишь привило. Но я всеравно против отмены ред-раша, будет намного обидней проиграть когда на тебя нападут с новым приростом, даже если это XL карта, на таких картах даже рест по встрече бывает, а уж встреча на 121 темболее.

SaninПодобная формулировка, кстати, предвещает множество пересудов о том что и как там повлияло на исход боя.

Подобная формулировка, кстати, была введена 25.08.09 https://forum.heroesworld.ru/showpost...42&postcount=3, ровно 4 года назад, и до сих пор ничего не предвещало беды.

Dima SurmayЯ могу еще и другие примеры привести, когда напав с приростом на лошка ты нарушишь привило.

Вот когда я нарушу правило, ты обратишься к судье или в АК и потребуешь техвин, и судья или АК подумает и поставит мне техпор.

SaninЛадно, чувствую, зря я ввязался в это обсуждение, делайте как знаете.

Спасибо за разрешение.

WiccНа Чемпионатах СНГ использовалась почти такая же трактовка, как у Пита, только прирост с нычек (покрашенных ранее) и порталов (построенных ранее) таки считался приростом.

Да, это формулировка ХП. У нас запрет значительно мягче.

По опыту, игроки начинают читать правила, только когда дело доходит до спора по реальной игровой ситуации. Если не находят нужное в правилах, начинаются поиски компетентного источника - судьи.
Очень много вопросов задается по поводу, что разрешено. У нас есть пункт:

5.14. Действия, не запрещенные/не ограниченные данными правилами, разрешены.

Однако, этого часто оказывается мало и последним аргументом "пострадавшая сторона" выдвигает: "А где это написано?"
Поэтому комментарии по некоторым пунктам вынесу в самый конец темы правил, и туда как раз и пойдут Уточнения и пояснения.

Ранее уже было много всего сказано.
По последней формулировке самым сильным возражающим аргументом было "лень читать".

Поэтому прицепил опрос насчет разрешения / запрета редраша на шаблонах XL+U, Diamond и Mini-Nostalgia.
Будьте внимательны - нужно поставить 3 точечки в нужных местах.

Ребят! Ред - раш в моем понимании было нечто другое, чем я его себе представлял. Перечитал правило и понял, что не туда галочку поставил. Голосую за 2,4,6 пункты.

Везде проголосовал против. Если по существу, то мне кажется разумным разрешить редраш на всех шаблонах, начиная с четвертой недели. Редраш же 121 или 131, мне кажется, может быть фатальным.


По поводу возможных влияний на исход битвы. Предположим, у синего лошок-ненулевой маг с одной змейкой, имеющий в своем арсенале волну смерти на 50 дмг. Красный, не зная об этом, нападает с приростом. Первый ход за синим, он кастует волну смерти, у красного умирают не все. Красный потом будет говорить, что про волну смерти не знал, но я правильно понимаю, что в этой ситуации синему будет отдана победа? Если этим синим буду я, я эту победу обязательно потребую.
Предположим, что красный предусмотрел скорость и тоже захватил с собой змейку, но синий случайно забыл на лошке арт +1 к скорости и первый ход все же за синим. Опять техпор? Так это все будет работать? Этак ведь можно будет просто специально подставляться под редраш с такими коварными замыслами. Я правильно все понял?

Везде разрешить, поиграть сезон и сделать выводы.

Maestro_proРебят! Ред - раш в моем понимании было нечто другое, чем я его себе представлял. Перечитал правило и понял, что не туда галочку поставил. Голосую за 2,4,6 пункты.

Я учту подобные ошибки, отписывайтесь в теме.

SaninПо поводу возможных влияний на исход битвы. Предположим, у синего лошок-ненулевой маг с одной змейкой, имеющий в своем арсенале волну смерти на 50 дмг. Красный, не зная об этом, нападает с приростом. Первый ход за синим, он кастует волну смерти, у красного умирают не все. Красный потом будет говорить, что про волну смерти не знал, но я правильно понимаю, что в этой ситуации синему будет отдана победа? Если этим синим буду я, я эту победу обязательно потребую.
Предположим, что красный предусмотрел скорость и тоже захватил с собой змейку, но синий случайно забыл на лошке арт +1 к скорости и первый ход все же за синим. Опять техпор? Так это все будет работать? Этак ведь можно будет просто специально подставляться под редраш с такими коварными замыслами. Я правильно все понял?

Хорошо, что ты уже не только "прочитал" правило, но и стал задумываться над его применением. Учти еще, что красным можешь оказаться ты.
Уточнение про Врата и Портал как раз и было введено из-за одного специалиста по подставам - прятался, чтобы его не увидели и случайно рашанули.
В случаях несущественного РР игроки обычно оставляют его без внимания. Если для синего это действительно важно, часто игроки договариваются и переигрывают момент без РР. Судьи привлекаются крайне редко, правило подробное, разобраться в ситуации несложно, игрок, допустивший РР, обычно сам признает это и пишет себе поражение.

JustObserverВезде разрешить, поиграть сезон и сделать выводы.

Никакого смысла вводить на один сезон нет, посмотри статистику игры на Diamond и Mini-Nostalgia за весенний сезон.
Какие же выводы можно сделать из 5-11 игр за весь сезон на весь форум (в голосованиях сейчас принимают участие около сотни игроков), учитывая еще и то, что возможность РР бывает далеко не в каждой игре?
Тут скорее роляет весь предыдущий игровой опыт и привычки.

Еще хорошо бы прочитать в этой теме посты Вика, все ж он является автором многих шаблонов и достаточно доходчиво написал теорию.