Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà" - Ñòðàíèöà 9 - Ôîðóì HeroesWorld-à

Áûñòðàÿ íàâèãàöèÿ ïî îñíîâíûì ðàçäåëàì ôîðóìà:
Òóðíèðû
ÊÀÐÒÛ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ãåðîè Ìå÷à è Ìàãèè 5 - Heroes Of Might And Magic V Íîâîñòè, îáñóæäåíèå, àíàëèòè÷åñêàÿ è ñòàòè÷åñêàÿ èíôîðìàöèÿ ïî Heroes of Might and magic 5

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: Êàê íóæíî ïîñòóïèòü ðàçðàáîò÷èêàì ñ Heroes 5.
^
Ñëåãêà äîðàáîòàòü è âûïóñòèòü â ñðîê ê êîíöó ìàðòà
10
15.38%
Òùàòåëüíåå äîðàáàòûâàòü îøèáêè, è ïåðåíåñòè ñðîê âûïóñêà.
19
29.23%
Òùàòåëüíàÿ äîðàáîòêà, ïåðåíîñ âûõîäà, åùå îäèí òåñò, äîðàáîòêà, âûïóñê
36
55.38%
Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 9 èç 21
 
Îïöèè òåìû
#121
Ñòàðûé 06.05.2006, 17:16
  #121
^
Night
 
Àâàòàð äëÿ Night
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

Оу, браття! Не нужно никаких конфликтов! У нас мирный форум!
Night âíå ôîðóìà
#122
Ñòàðûé 06.05.2006, 17:29
  #122
^
Vlad
 
Àâàòàð äëÿ Vlad
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.01.2006
Àäðåñ: online
Ñîîáùåíèÿ: 1656
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vlad ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.01.2006
Àäðåñ: online
Ñîîáùåíèÿ: 1656
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vlad ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

NightОу, браття! Не нужно никаких конфликтов! У нас мирный форум!
один мало, два много а 3 это уже толпа!! Так что это даже неа пользу!!!
И мы же не собираемся тут устраивать сражение.... Мы так будем сильно матюгать тех кто посмеет плохо обозваться о 5ке (ладно шучу) Но вообщем надеюсь некто этого не сделает в памяти свежо спор с Магнусом по поводу шедевров!
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Vlad




HeroesWorld: Â êîíòàêòå

http://vk.com/heroesworld
Ñ óâàæåíèåì, Vlad




HeroesWorld: Â êîíòàêòå

http://vk.com/heroesworld
Vlad âíå ôîðóìà
#123
Ñòàðûé 06.05.2006, 17:33
  #123
^
Night
 
Àâàòàð äëÿ Night
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

Xakerодин мало, два много а 3 это уже толпа!! Так что это даже неа пользу!!!
И мы же не собираемся тут устраивать сражение.... Мы так будем сильно матюгать тех кто посмеет плохо обозваться о 5ке (ладно шучу) Но вообщем надеюсь некто этого не сделает в памяти свежо спор с Магнусом по поводу шедевров!
О, как свеж! Прошли былые времена Вот если кто-то скажет, что Пятые-убермегашедевр, то сразу попрёт недовольство
Придётся менять подписи
Night âíå ôîðóìà
#124
Ñòàðûé 06.05.2006, 20:56
  #124
^
Imp
 
Àâàòàð äëÿ Imp
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 209
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 209
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

По теме: больше шедевр, чем недоделка.

Плюсов очень много: хорошая тактика, сносный баланс, хорошая графика, достойное продолжение серии (ИМХО это продолжение, а отнюдь не игра, никак не относящаяся к предыдущим частям). Почитал форум, нашел много придирок к отдельно взятым элементам игры (моделям существ, "дисбалансу", видам ресурсов и интерфейсу). Мне кажется, надо быть чуточку проще и не замечать подобных вещей на фоне общей шедевральности игры =) А по моему мнению, это шедевр, и никак иначе... Единственный и самый главный минус игры под названием "Герои Меча и Магии 5" в том, что она - не "Герои Меча и Магии 3", поэтому многие, очень любящие третью часть (между прочим, сам к этим "многим" отношусь) говорят сейчас, что, мол, "вот в былые времена, в "трёшке" было вот так, а здесь все не так, как надо". Чем-то это похоже на рассуждения людей преклонного возраста о том, что раньше жилось лучше, чем сейчас. Порой это, конечно, правильно, но в большинстве своем эти домыслы несут сугубо личный характер, и им недостает объективности...
Ой, кажется, меня не туда понесло 8). В общем, кому лень читать это лирическое отступление, скажу: мне 5 часть понравилась намного больше, чем, ИМХО, провальная четвертая (опять ведь личное мнение, не так ли?), хотя бы тем, что все-таки продолжение старой доброй "трешки" не стало полностью "народной забавой". Поясню: вспомните, пожалуйста, серию Worms. А теперь сравните Worms 2 (любую часть в 2D) и Worms 3D (соответственно, любую часть в 3D). Двумерные Вормы, ИМХО, давно должны были сместить всякие Контер-Страйки с вершин самых популярных киперспортивных игр. Тактике этой Игры позавидуют многие современные игрушки. А трехмерные пластилиновые снусмумрики - это всего лишь обидный выродок старых добрых червячков. Полнейшее отсутствие тактики. Обидно. Так вот Пятые герои, хоть и "оделись" в 3Д, а не потеряли-таки своей отменной тактики и даже приобрели новые, ранее не известные комбинации и новые возможности. Это, на мой взгляд, и должно было быть главной целью разработчиков игры (Нивала то есть). И они, судя по демке, эту цель осуществили. Ну вот, наконец, закончил свой пост-эпопею. А ведь можно былокуда короче выразиться... ^_^
Imp âíå ôîðóìà
#125
Ñòàðûé 07.05.2006, 17:35
  #125
^
Vlad
 
Àâàòàð äëÿ Vlad
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.01.2006
Àäðåñ: online
Ñîîáùåíèÿ: 1656
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vlad ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.01.2006
Àäðåñ: online
Ñîîáùåíèÿ: 1656
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Vlad ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

Красота, а он прав!!!!!!! да и вообще это было ясно до выхода беты и демо!!!!!!!!!
__________________
Ñ óâàæåíèåì, Vlad




HeroesWorld: Â êîíòàêòå

http://vk.com/heroesworld
Ñ óâàæåíèåì, Vlad




HeroesWorld: Â êîíòàêòå

http://vk.com/heroesworld
Vlad âíå ôîðóìà
#126
Ñòàðûé 10.05.2006, 06:54
  #126
^
Rey
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2006
Àäðåñ: Îäèíîêàÿ Ãîðà
Ñîîáùåíèÿ: 10
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.05.2006
Àäðåñ: Îäèíîêàÿ Ãîðà
Ñîîáùåíèÿ: 10
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

Чем больше читаю этот форум, тем больше складывается впечатление, что людей, которым 5-ые Герои нравятся, здесь в разы меньше чем тех, кому они не нравятся. Взять, например, то, как обругали Нивал. Фразы в основном навроде: "Они там ничего не умеют, про Героев слыхом не слыхивали, пока не начали разработку 5ой части, и вообще мы сами сделаем лучше". Героев разрабатывает Нивал не только потому, что у него есть опыт создания таких игр, но ещё и потому, что в нём многие - фанаты этой серии. Далее - графика. Налёт анимешности не нравится? А это, между тем, помогает создать очень стильных монстров. Вселенная не та, ну и чем же это плохо? На мой взгляд, это добавляет интереса - ведь новый мир можно исследовать, не зная, что именно тебя ждёт дальше. Новая история, всё такое... В общем, дождались бы сначала игру, вместо того, чтобы причитать, как в новых Героях всё испорчено :\
Время покажет. Лично мне демо-версия пришлась по душе, и я ничуть не сомневаюсь, что полная версия будет только лучше.

ИМХО, естественно.
__________________
Êîãî á òû íè âñòðåòèë â äàë¸êèõ êðàÿõ

Ñ÷àñòëèâåå âñåõ áîñîíîãèé ìîíàõ.
Êîãî á òû íè âñòðåòèë â äàë¸êèõ êðàÿõ

Ñ÷àñòëèâåå âñåõ áîñîíîãèé ìîíàõ.
Rey âíå ôîðóìà
#127
Ñòàðûé 10.05.2006, 09:40
  #127
^
ÄÀÊ
 
Àâàòàð äëÿ ÄÀÊ
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.11.2005
Àäðåñ: ×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 71
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.11.2005
Àäðåñ: ×åëÿáèíñê
Ñîîáùåíèÿ: 71
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

NightТогда, пардон, какого вы на форуме делаете, зачем искали кучу новостей? Чтобы потом разгромить игру и сказать "О, это ширпотреб, я пойду сыграю в Лордов"?!
Что делаю на форуме ?
Обсуждаю игру!
И очень давно ею интересуюсь. как и проедыдущими играми серии, как и остальными играми этого жанра.
И я хочу игру из любимой серии с минимумом или отсутсвием недостатков.
А у Героев их много. А много недостаткой это никак не шедевр, причем многие недостатки не имеют под союлй оснований быть...
Например уже упомянутый интерфейс героя...
Он был плох в предыдущих играх серии? Он требовал замены?
Зачем?
На одном экране помещались все навыки и армия и кукла.
Это было неудобно?
Поместив в соотв. слот новый артефакт мы сразу могли посмотреть как он влияет на характеристики героя( первичные, вторичные), как он влияет на характеристики юнитов армии.
А сейчас, поставил, переключился в другое окно, посмотрел на героя, переключился в другое окно посмотрел на юнитов, переключился в окно инвентаря и попробовал новую комбинацию артефактов. Это плюс по сравнению с прошлыми играми серии? Нет, на мой взгляд , минус.
Книга магии. В чем была необходимость делать такие большие и не особо красивае картинки? Ее не было. Но это конечно нужно было заменить обязательно. Зачем?
Зачем чинить то, что не сломалось? разработчики Нивала не учли опыт предыдущих игр. Да, вселенная новая( хрен с ними), но принципы -то игры не менялись...
Я не говорю что игра которая у Нивала получилась - плохая, но она обладает недостатками( ИМХО) которых не было у ее предшественниц так что ее нельзя назвать лучшей, шедевром и т.д.
Поэтому я искренне желаю разработчикам исправить их недоделки, которые пока есть, а не отмазываться довольно примитивным бразом напирая на сложность работ и невозможность их осуществления( а этим они грешат очень часто, последний раз они плакались по поводу сложность разработки редактора карт, и поэтому его не будет).
Я хочу видеть Г5 нормальным продолжением серии, без недостатков.Но на Нивал у меня уже особой надежды нет, но есть моддеры которые уже исправляют недоделки Нивала и тем самым делают игру лучше.
А не видеть недостатков игры и просто хвалить ее из -за того что она есть Герои меча и магии я нужным не считаю. Пусть этим занимается PR -отдел Нивала и Уби.Да и здесь желающих пропиарить их не мало.
Пусть не особо красивые, пусть над ними работатть и работать , но все равно они самые лучшие. Хм. Ваше дело...
А довод что играли в Г4, поэтому будут играть и в Г5 какими бы они не были, это совсем не аргумент.
Ну да ладно. оставляю вас и дальше восхищаться "шедевром" Нивала.
Аргументов вы все равно не приводите...
Все доводы из серии старого советского мультфильма про зайца " И так сойдет"...
ÄÀÊ âíå ôîðóìà
#128
Ñòàðûé 10.05.2006, 16:29
  #128
^
Magnus
 
Àâàòàð äëÿ Magnus
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.01.2006
Àäðåñ: ßðîñëàâëü-Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 3655
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Magnus ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.01.2006
Àäðåñ: ßðîñëàâëü-Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 3655
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Magnus ñ ïîìîùüþ ICQ
Âîñêëèöàíèå
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

ReyЧем больше читаю этот форум, тем больше складывается впечатление, что людей, которым 5-ые Герои нравятся, здесь в разы меньше чем тех, кому они не нравятся. Взять, например, то, как обругали Нивал. Фразы в основном навроде: "Они там ничего не умеют, про Героев слыхом не слыхивали, пока не начали разработку 5ой части, и вообще мы сами сделаем лучше". Героев разрабатывает Нивал не только потому, что у него есть опыт создания таких игр, но ещё и потому, что в нём многие - фанаты этой серии. Далее - графика. Налёт анимешности не нравится? А это, между тем, помогает создать очень стильных монстров. Вселенная не та, ну и чем же это плохо? На мой взгляд, это добавляет интереса - ведь новый мир можно исследовать, не зная, что именно тебя ждёт дальше. Новая история, всё такое... В общем, дождались бы сначала игру, вместо того, чтобы причитать, как в новых Героях всё испорчено :\
Время покажет. Лично мне демо-версия пришлась по душе, и я ничуть не сомневаюсь, что полная версия будет только лучше.
ИМХО, естественно.
Стильных монстров создали??????????? По твоему стильный и гарг и крестьянин и красный рыцарь и феникс Ну и что в прошлых играх мы тоже исследовали новые земли
в Героях 1 и 2 Энроф
Герои 3 - Эрафия
Герои 4 Аксеот
__________________
Magnus âíå ôîðóìà
#129
Ñòàðûé 10.05.2006, 16:35
  #129
^
Night
 
Àâàòàð äëÿ Night
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

MagnusСтильных монстров создали??????????? По твоему стильный и гарг и крестьянин и красный рыцарь и феникс Ну и что в прошлых играх мы тоже исследовали новые земли
в Героях 1 и 2 Энроф
Герои 3 - Эрафия
Герои 4 Аксеот
Чем не стиль? Пусть и понтовый, но всё равно красиво
Насчёт исследования новых земель-вот вам и сходство с серией!
Night âíå ôîðóìà
#130
Ñòàðûé 10.05.2006, 16:53
  #130
^
Magnus
 
Àâàòàð äëÿ Magnus
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.01.2006
Àäðåñ: ßðîñëàâëü-Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 3655
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Magnus ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.01.2006
Àäðåñ: ßðîñëàâëü-Ìîñêâà
Ñîîáùåíèÿ: 3655
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Magnus ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

NightЧем не стиль? Пусть и понтовый, но всё равно красиво
Насчёт исследования новых земель-вот вам и сходство с серией!
Какое сходство. В тех были одни герои, В героях 1-3 действия происходили на Ксине ,а в Герояхт 4 уже на Аксеоте
__________________
Magnus âíå ôîðóìà
#131
Ñòàðûé 10.05.2006, 18:56
  #131
^
Imp
 
Àâàòàð äëÿ Imp
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 209
Ðåãèñòðàöèÿ: 16.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 209
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

Анимешный стиль... Вот мне аниме не нравится (ну не по душе просто), но такого уж прямо явного присутствия его в игре я не обнаружил =) Ну подумаешь, эльфы и ангелы нарисованы... нет... даже... "очерчены" что ли как-то слегка с японским отливом. У них нету ни огромных несоразмерных глаз, ни тонкого, крохотного носика и почти идеально полукруглого рта, да и сражаются они не по-анимешному, все движения вполне естественны и не вызывают нареканий. Модели со слегка анимешным оттенком, как мне кажется, использованы для усиления эффекта легкости, грации. Да и немного их, анимешек (что, несомненно, радует).

Демка хорошая. Главное, чтобы судьба не как у LRC, только не как у LRC. Искренне надеюсь, что финальный релиз будет нелагучим и без багов. И я готов ради этого подождать, разумеется, в разумных пределах (сразу Сталкер на ум приходит, Duke Nukem Forever). Вот =)
Imp âíå ôîðóìà
#132
Ñòàðûé 10.05.2006, 19:09
  #132
^
Pearl
 
Àâàòàð äëÿ Pearl
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 335
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 335
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

ДАК последний раз они плакались по поводу сложность разработки редактора карт, и поэтому его не будет.
редактор карт будет в итоге или нет?
__________________
I've got a secret that i think you ought to know,

The happy people are the ones who have a soul.



I'm complicated

and i celebrate it!
I've got a secret that i think you ought to know,

The happy people are the ones who have a soul.



I'm complicated

and i celebrate it!
Pearl âíå ôîðóìà
#133
Ñòàðûé 10.05.2006, 19:49
  #133
^
Firelord
 
Àâàòàð äëÿ Firelord
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.05.2006
Àäðåñ: fire in the fire
Ñîîáùåíèÿ: 119
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Firelord ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.05.2006
Àäðåñ: fire in the fire
Ñîîáùåíèÿ: 119
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Firelord ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

Дело в том, что он НУЖЕН! А значит будет, только вопрос "когда?", вероятно в патче, но ещё более вероятно в аддоне - хороший способ сбить ещё денег с игроков, ведь такой аддон обязательно купят...
Firelord âíå ôîðóìà
#134
Ñòàðûé 10.05.2006, 20:40
  #134
^
Night
 
Àâàòàð äëÿ Night
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.02.2006
Àäðåñ: Íèêîëàåâ (Óêðàèíà)
Ñîîáùåíèÿ: 1476
Îòïðàâèòü ñîîáùåíèå äëÿ  Night ñ ïîìîùüþ ICQ
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

FirelordДело в том, что он НУЖЕН! А значит будет, только вопрос "когда?", вероятно в патче, но ещё более вероятно в аддоне - хороший способ сбить ещё денег с игроков, ведь такой аддон обязательно купят...
Обязательно будет. Это ж типа традиции, вон посмотрите на Oblivion, не выпустили редактор сразу-выпустили попозже, зато доработаный
Night âíå ôîðóìà
#135
Ñòàðûé 10.05.2006, 21:35
  #135
^
Pearl
 
Àâàòàð äëÿ Pearl
📖
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 335
Âûñòàâêà íàãðàä
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.04.2006
Ñîîáùåíèÿ: 335
Âûñòàâêà íàãðàä
Ïî óìîë÷àíèþ
Re: Heroes 5 - "Øåäåâð èëè íåäîäåëêà"

что-то я в 4-ых героях не замечала продолжения такой традици....
__________________
I've got a secret that i think you ought to know,

The happy people are the ones who have a soul.



I'm complicated

and i celebrate it!
I've got a secret that i think you ought to know,

The happy people are the ones who have a soul.



I'm complicated

and i celebrate it!
Pearl âíå ôîðóìà
Çàêðûòàÿ òåìà
Ñòðàíèöà 9 èç 21


Îïöèè òåìû



×àñîâîé ïîÿñ GMT +4, âðåìÿ: 18:49.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Ðóññêèé)

ßíäåêñ öèòèðîâàíèå    Top.Mail.Ru