[ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис или Замок (Кто сильнее?) - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 > Тактика
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2006, 12:33   #61
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Скелеты сильнее ТОЛЬКО количеством. Копейщики обладают большим количством HP и это серьёзный аргумент.
Вампиров я сравнивал с чемпионами по одной причине - и те и другие отстраиваются на первой неделе, и на второй вступают в бой.
Рыцарей смерти проще отстроить? Давайте сравним.
На конников надо возвести 4 строения на общую сумму 35 дерева, 5 камней, 10 000 золота. Конники грейдятся безвомездно, то есть даром во внешней конюшне.
На чёрных рыцарей нужно возвести 5 строений на общую сумму 20 дерева, 35 камней, 13 000 золота. Кстати, на апгрейд их нужно ещё 3000 золота, по 5 дерева и камня, по 2 всех остальных ресурсов.

А теперь вопрос: в каком смысле отстройка чёрных рыцарей тяжелее отстройки чемпионов?

В превосходстве вампиров над крусайдерами и личей над монахами сомнений нет. Но и те и другие - довольно посредственные стрелки, если говорить честно.

Я полагаю, что именно раннее появление сильных стеков (по ситуации - чемпионы, грифоны, в случае внешнего двеллинга - крестоносцы), а также нормальная скорость большинства боевых существ - это серьёзный аргумент рыцарей. Вампиры и скелеты - контраргументы некров. При затягивании игры у некров может стать 2 аргумента - скелеты и вампиры, а у рыцарей только один - архангелы, но очень мощный. Однако к этому аргументу прибавляется второй - бОльшая мобильность героя, что практически уравновешивает шансы.
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 15:45   #62
Aviator
 
Аватар для Aviator
Регистрация: 27.07.2006
Сообщения: 3
Aviator - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от Qwerty;22114
Вампиров я сравнивал с чемпионами по одной причине - и те и другие отстраиваются на первой неделе, и на второй вступают в бой.
Рыцарей смерти проще отстроить? Давайте сравним.
На конников надо возвести 4 строения на общую сумму 35 дерева, 5 камней, 10 000 золота. Конники грейдятся безвомездно, то есть даром во внешней конюшне.
На чёрных рыцарей нужно возвести 5 строений на общую сумму 20 дерева, 35 камней, 13 000 золота. Кстати, на апгрейд их нужно ещё 3000 золота, по 5 дерева и камня, по 2 всех остальных ресурсов.


Все это верно. Только вот стока ресурсов в начале на карте может и не быть , а если и будет то в притык, как раз чтобы постороить эти все уровни. Только вот что делать в начале второй недели, когда денег нет.
Эту стратегию можно реализовывать только тогда, когда видишь что хватает всего, чтобы закинуть 2000 на второй недели, в противном случае даешь оппоненту преимущество, за счет медлееного развития.

С вампами проще. Строишь на первой неделе как нечего. Но вампам, как воздух нужен апгрейд, а это уже 10 кристало + 10 бирюлюков. Сколько не играл редко удавалось строить агрейд в начале 2 недели (обычно конец 2 начало 3 ). Без апгрейда вампы ничто, так.... поддержка скелетам.



Цитата:
Сообщение от Qwerty;22114
При затягивании игры у некров может стать 2 аргумента - скелеты и вампиры, а у рыцарей только один - архангелы, но очень мощный. Однако к этому аргументу прибавляется второй - бОльшая мобильность героя, что практически уравновешивает шансы.

На счет мобильности людей можно поспорить. Согласен что у них скорость больше и есть конюшня. Только вот одними конями ты так не повоюешь, как можно воевать вампами. Некромант ко второму месяцу, куда захочет, туда и поедет. 32 -40 вампов смогут убить довольно большые войска (станут вампы в уголочек и будут бить по одной кучке). Кони же 17-20 хоть и бегают хорошо но их терять больно.


Мое мнение игру с некромантом затягивать не стоит. Есть возможность ехать на него, надо ехать.

Преимущество у людей - это возможность ездить почти всеми видами войск не опасаясь что нарвешся на противника. Некромант птуешествует с вампами + скелеты у втрого героя позади. Плюс ко всему люди могут подымать ангелов в ангеловнице (самоя реальная поддержка людям). Некроманты все это дело стараются компенсировать скелетами.
Aviator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 15:54   #63
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

А на большинстве карт помимо чемпионов будут ангелы из консерватории. Поэтому воевать придётся не "одними конями". К тому же к этой армии почти наверняка ещё будут приложены виверны из ульев.
Три отряда получается.
И в утопиях будет, кому сказать решающее слово, например крусайдеры или грифоны в достаточных количествах (не говоря уже о трёх упоминавшихся выше отрядах).
А затягивать игру вообще не надо - взял Циль, пришёл на первой неделе к сопернику - и всё (шутка).
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 16:56   #64
Aviator
 
Аватар для Aviator
Регистрация: 27.07.2006
Сообщения: 3
Aviator - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Про вайвернов и доплонительных ангелов согласен. Но их также может набирать и Некромант. Тактик и стратегий уйма в своих рассуждения я оталкивался от битв только своими войсками. Если же брать в учет все фишки игры то стока вариантов, всех мелочей не усмотришь. И ситуация в любой момент может переменится. За это я и люблю эту. Только в эту игру можно играть с друзьями, попивая пиво из бутылки и разговаривая о жизни.
Aviator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 17:03   #65
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Согласен, может насобирать и некромант. Но некромант медленнее ходит, поэтому быстрее их насобирает рыцарь. А потом быстрее соберёт пандоры, а там, глядишь и утопии. Мобильность - это один из самых серьёзных аргументов в НОММ3, поэтому-то и навык логистики так ценят.
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 22:20   #66
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от Qwerty;22146
Мобильность - это один из самых серьёзных аргументов в НОММ3, поэтому-то и навык логистики так ценят.

Безусловно. Мобильность - это краеугольный камень успеха.

Только длина хода, на который Вы намекаете при обсуждении преимуществ Castle, все же не единственный определяющий фактор мобильности. Менеджмент хода - это сочетание множества факторов. И это Вам несомненно известно.

Например, умелое использование цепочек из нанятых героев (для передачи войск и артефактов), своевременное и разумное использование дисмиса (увольнение/сбегание с последующим наймом во внешней таверне на другом краю мира), манипулирование с расстановкой стеков войск в армии героя (иногда только одна правильная расстановка войск позволяет избежать штрафа передвижения на местности даже не имея навыка Поиск Пути) и пр.

Все это может свести на нет преимущества логистов Вашего противника, которые его имеют только на прямой дистанции. И медленные некросы могут ни в чем не уступать по скорости захвата территории, не имея логистики вообще. Иной раз открыть проход к внешней таверне за счет "мяса" намного важнее, чем передвижение быстрых войск по уже расчищенной территории. И некросы справятся с этим эффективнее.
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2006, 13:54   #67
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Кроме того, необходимо учитывать и магию. Поднять нежить дают некромантам всегда (сколько играл не разу без этой заклиналки не оставался). Магию земли и воздуха тоже дают постоянно. Получается, что ускоренные скелеты+восстановление нежити и тогда люди просто в ауте. Поскольку воскрешение - это уже четвертый уровень, и дают его далеко не всегда. А отстроить архангелов - это надо еще суметь. К тому же, раз разговор зашел про большие карты, то примерно 70% вероятности некромантам собрать свои высшие артефакты. А это уже ОЧЕНЬ серьезно.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 10:51   #68
Zingel
 
Аватар для Zingel
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Zingel - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от AmberSoler;22187
Например, умелое использование цепочек из нанятых героев (для передачи войск и артефактов), своевременное и разумное использование дисмиса (увольнение/сбегание с последующим наймом во внешней таверне на другом краю мира),...
А как же войско? Его же в таком случае не перебросишь. (Если конечно у тебя не 1000000 золотых )

Цитата:
Сообщение от AmberSoler;22187
... манипулирование с расстановкой стеков войск в армии героя (иногда только одна правильная расстановка войск позволяет избежать штрафа передвижения на местности даже не имея навыка Поиск Пути) и пр.
Это как? Можно поподробнее?

Добавлено через 1 минуту
Забыт еще один немаловажный момент.
Людей (ну и других тоже, кроме некросов) может осенить! И они сделают дополнительный ход в битве. А некросы ходят строго один раз за раунд. Это серьезный минус.
__________________
Герои - это клёво.
Zingel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 11:00   #69
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от Zingel;30250
А как же войско? Его же в таком случае не перебросишь. (Если конечно у тебя не 1000000 золотых )
Речь идет про различные приемы... Войска передаются по цепочке, если это возможно... Дисмис - понятно войска при этом с собой не берем, но иногда лишь присутствие самого героя в нужном месте в нужное время может решить все задачи...

Цитата:
Это как? Можно поподробнее?
Если в армии есть нейтральные юниты, которые имеют штраф движения по местности, то можно его избежать. Если поставить нейтрального юнита левее юнита, для которого штрафная местность родная, то герой будет бегать без штрафа. Например, можно мумий и кочевников тягать по болоту не получая ими штрафа, если конечно все остальные юниты являются болотниками...
Ставь нейтралов в левый слот(ы) при расстановке войск и нет проблем с МП...

Цитата:
Забыт еще один немаловажный момент.
Людей (ну и других тоже, кроме некросов) может осенить! И они сделают дополнительный ход в битве. А некросы ходят строго один раз за раунд. Это серьезный минус.
Но верно и обратное... Некросам никогда не выпадет облом, что людям иногда случается... Так что тут все поровну...
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 11:29   #70
RomaShSh
 
Аватар для RomaShSh
Регистрация: 29.06.2006
Сообщения: 985
RomaShSh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Варвары при умелом подходе громят любую расу почти без потерь!
RomaShSh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 11:38   #71
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от RomaShSh;30262
Варвары при умелом подходе громят любую расу почти без потерь!
Немного не в тему... Прочтите название топика...
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 13:57   #72
RomaShSh
 
Аватар для RomaShSh
Регистрация: 29.06.2006
Сообщения: 985
RomaShSh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

а ссори просто там обсуждали решил присоединится!!!
Да не у людей с обломом не часто!
__________________
††RomaShSh††[/font][/size]

RomaShSh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 14:28   #73
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от RomaShSh;30297
Да не у людей с обломом не часто!
Возьми армию людскую, добавь в нее пару скелетов, виверну какую-нить и посмотри... Облом на обломе... Т.е. бывает! А у некросов - никогда... О чем собственно и толкуем.
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 16:27   #74
Zingel
 
Аватар для Zingel
Регистрация: 14.08.2006
Сообщения: 302
Zingel - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Цитата:
Сообщение от AmberSoler;30303
Возьми армию людскую, добавь в нее пару скелетов, виверну какую-нить и посмотри... Облом на обломе... Т.е. бывает! А у некросов - никогда... О чем собственно и толкуем.
Это конечно всё верно

Но, как правило, когда доходит до финальной битвы, то у одного героя все мертвячки, а у другого все люди.
Я конечно не исключаю наличие в армии одного "левого" стека очень мощных юнитов, но к финальной битве, по-любому, грамотный герой либо наберет пару артов, поднимающих мораль, либо посетит пару моральных нычек, либо Лидершип будет и т.д., а может и то и другое и третье
А некрос, как ни крути, хрен там! Единственный выход для него, это арт, который снимает моральный бонус противника.

Так что с бОльшей вероятностью людей будет осенять!
__________________
Герои - это клёво.
Zingel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2006, 16:31   #75
RomaShSh
 
Аватар для RomaShSh
Регистрация: 29.06.2006
Сообщения: 985
RomaShSh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Некросы VS Люди (HOMM 3)

Один раз на чемпе такой прикол был!У рыцаря смерти ЛидерШип
__________________
††RomaShSh††[/font][/size]

RomaShSh вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123