[ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя? - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 > Тактика
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2012, 10:23   #1
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Господа профессионалы! Есть ли смысл предпочесть Лазурных,Феерических и др.сверхдраконов нормальному 7 уровню из замка?Ударному стеку 5-6 уровня?Мощным стрелкам?По-моему,сверхдраконы по здоровью еще как-то оправдывают свою сверхцену+ресурсы,но по урону просто никак,да и абилки у простых 7 уровней покозырнее.К примеру,5 золотых драконов стоят как 1 кристальник,а бьют почти вдвое сильнее.Получаются мега-гномы,неубиваемое мясо без ударной мощи.Я лично пару карт проиграл компу,сделав ставку на "суперменов" вместо нормальных войск из замка.Да и контролировать их двеллинги куда трудней. Хотелось бы услышать мнение мастеров игры-есть ли случаи,в которых вы их(сверхдраконов) предпочитаете нормальным стекам?Как их лучше тактически применять?Кем и как удобнее захватывать и перезахватывать двеллинги?Буду рад любым замечаниям,касающимся сверхдраконов.
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 10:46   #2
hunter98
 
Аватар для hunter98
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Саратов
Сообщения: 458
hunter98 - уровень боевого духа
1418
Отправить сообщение для  hunter98 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Цитата:
К примеру,5 золотых драконов стоят как 1 кристальник,а бьют почти вдвое сильнее.
а смахни нулевыми героями 5 золотых и одного кристального и узнаешь, что за "мегастек". Можешь еще одного лазурного с 8 архидьяволами смахнуть... цена ж такая же...
__________________
"Никто не уходит из героев вечно", - убедился на личном опыте, гоняю в сингле до сих пор
hunter98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 11:14   #3
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Combat emulator(утилита с сайта ФИЗМИГ) выдает такие результаты:если ЗД ходят первыми,стабильно выживают 3. Если КД первый-выживают только 2 ЗД,но при ОЧЕНЬ большом везении может остаться и 3.АД против ЛД остается 6,реже 5.О победах сверхдраконов речи быть не может,так как выборка-100 битв.Да это и на глаз видно всякому,кто в героев более-менее играет,и навскидку посчитать можно,исходя из таблицы параметров(тот же физмиг).Кстати,в симуляторе,по-моему,недочет-никогда не выпадает страх у лазурников,за счет него можно 8 АД обкарнать до 4,а то и 3-х,но победить все равно не получится.И еще:ЛД рвут ЗД 1/5 всегда, 2/10 и 3/15 почти всегда,но 4/20 они уже проигрывают в большинстве случаев,а 6/30 и далее им почти всегда хана.А ведь ЛД в полтора раза дороже...
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 12:32   #4
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22099
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Я использовал их когда-то, но там была ситуация, что я в любом случае выигрывал. Что про них можно сказать? Хорошие танки, можно один-два раза снять ответку сильному вражескому стеку, не боясь, что у тебя в отряде кто-то умрёт. И скорость у них здоровая, что даёт дополнительное преимущество. Но вместо седьмого уровня я бы их не использовал, вместо стрелков -- да, просто великолепная замена. 5-6 уровень... Зависит от конкретных существ, вместо каких-нибудь циклопов или мантикор да, вместо наг или ифритов скорее всего нет. Вместо пятого уровня скорее всего да.
__________________
"Когда дело касается самоуничтожения -- к выбору надо подходить ответственно."




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 13:01   #5
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Хорошо,но допустим,есть две Темницы,за 15000 можно взять 28 Глаз и 16 медуз,и еще останется.Или же 1 ржавый друг,да +ещё и 14(!) серы(!).Что лучше?Может,и действительно ржавый...но...сера тоже не бесконечна,и притом можно на болотника напороться...
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 13:04   #6
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22099
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Ну, если бы я играл от обороны, то мне бы, наверное, пригодился окаменяющий взгляд медуз. А, если от нападения, то танк по моему скромному мнению будет лучше.
__________________
"Когда дело касается самоуничтожения -- к выбору надо подходить ответственно."




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 13:21   #7
Niemand
Регистрация: 04.01.2012
Сообщения: 2200
Niemand - уровень боевого духа Niemand - уровень боевого духа Niemand - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Все зависит от ситуации-- к примеру, в Хрониках полкампании "Ледяной клинок" играются исключительно лазурными. На случайных картах они попадаються редко. По моему, если есть возможность использовать таких драконов без риска угробить экономику-- почему бы и нет.
Niemand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 13:55   #8
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Урон стрелков будет в 1.5-2.5 раза сильнее,но только на прямой стреле,к тому же противник будет стараться их убить/заблочить...Ржавый же заблокирует стрелков врага,простоит пару ходов,еще и обрыгает кого получится.В атаке от них действительно больше толку+часто первый ход,а в обороне-только стрелков закрывать(2 гекса все-таки) и ответку снимать...противник,даже тупой комп,будет их игнорить и бить тех,кто наносит урон. То GoedenDag: так главный недостаток сверхдрагов и есть их цена,меня как раз интересуют случаи,когда ради них приходится отказываться от каких-либо других войск+растрачивать астрономическое количество ресурсов,которые потом могут вдруг понадобиться.На рандоме,если Макдональдс не на родном респе,я туда даже не хожу,разве что если армия потрёпана,а замок далеко.Набрать там хотя бы штук пять ФД непросто,враг легко может перехватить и мне только лишние проблемы.Лучше вообще "джинна не выпускать"...Если Макдональдс рядом,то можно отправлять в неделю по комарику на зачистку,но это ИМХО только XL,где есть чем 10000+потери +самоцветы окупить...
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2012, 18:51   #9
Ihtiandr
 
Аватар для Ihtiandr
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Vladivostok City
Сообщения: 586
Ihtiandr - уровень боевого духа Ihtiandr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Цитата:
Сообщение от mrshch
Я лично пару карт проиграл компу

Наверное стоит задуматься о более серьезных вопросах, чем какой дракон круче))
__________________
ICQ: 494048169
Не любят многие порнуху, а я... А я люблю порнуху! © А.С. Пушкин
Twitch Channel
Crypt Videos
Ihtiandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 14:40   #10
Кирд
 
Аватар для Кирд
Регистрация: 13.09.2011
Сообщения: 100
Кирд - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Добавлю одно наблюдение:
Очень, очень легко и без особых потерь 150 бычков сносят 10 лазурных драконов. При том что 150 бычков обойдется нам в 90 тыщ, а 10 лазурных - в 300 тыщ плюс 200 ртути. Не проверял, но подозреваю, что с такой же легкостью бычки снесут и двадцать и тридцать драконов. Учитывая, что на большинстве классических карт 150 бычков достать не так уж и сложно, а вот копить лазурных редко когда приходится, а если и приходится, обычно это муторно, долго и неудобно... то, наверное, о драконах вообще лучше не думать)
Кирд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 20:01   #11
Ple-Sen
 
Аватар для Ple-Sen
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 15916
Ple-Sen - уровень боевого духа Ple-Sen - уровень боевого духа Ple-Sen - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Цитата:
150 бычков достать не так уж и сложно
Да пустяки, конечно!
__________________
"Don't you see, don't you see, there has to be a balance in harmony between light and the dark side. And to create that harmony, we wanted to wipe out the dark side! And then all of a sudden two Siths come along and they kill all but two Jedis? That's not balance."
Ple-Sen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 21:14   #12
hunter98
 
Аватар для hunter98
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Саратов
Сообщения: 458
hunter98 - уровень боевого духа
1418
Отправить сообщение для  hunter98 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Цитата:
очень легко и без особых потерь 150 бычков сносят 10 лазурных драконов
Бред, дело 1 раунда из-за смертельного взгляда...
__________________
"Никто не уходит из героев вечно", - убедился на личном опыте, гоняю в сингле до сих пор
hunter98 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 01:01   #13
Кирд
 
Аватар для Кирд
Регистрация: 13.09.2011
Сообщения: 100
Кирд - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Не бред, а своего рода капитан очевидность). И в предыдущем ответе - чего такая ирония? Если играешь за болото, под началом хотя бы два города и два-три жилища, и если ориентируешься на бычков уже с первой неделе, чихая на хваленных вивернов - то и вправду - быстро и легко растет бычий стек. И сокращается редко - бить их боятся, так как хрен пробьешь и ответ нехилый

Добавлено через 3 минуты
Ах да, и это... Число 150 отнюдь не сакральное, можно и меньше) я взял круглые очевидные числа с очевидным ценовым разрывом)
Кирд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 08:47   #14
Lider1
 
Аватар для Lider1
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3310
Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа
1656
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

попробуй сыграть онлайн в герои 3, и собрать хотя бы 50 бычков
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 10:37   #15
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22099
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] лазурные,ржавые и другие сверхдраконы:оправдывают ли они себя?

Но ведь и 10 лазурников в онлайне далеко не просто даются
__________________
"Когда дело касается самоуничтожения -- к выбору надо подходить ответственно."




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:52.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123