Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2 - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Закрытая тема
Страница 2 из 7
 
Опции темы
#16
Старый 04.04.2010, 03:25
  #16
^
=Stinger=
 
Аватар для =Stinger=
📖
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 914
1846
Отправить сообщение для  =Stinger= с помощью ICQ stinger #1023
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

Wlk777Стингер- до тебя тут слова никто о бае не сказал. На ресурс по моему никто не нападает. Даже более того скажу- лично я уверен что будь на месте Алекса игрок менее известный его бы и посильнее наказали и споров таких не было. А если хотите уважения к вашей компаннии- для начала научитесь уважать других и не писать постов подобных тому что ты написал перед этим. Кто вы такие чтоб так бесцеремонно и оскорбительно давать оценку другим , навязывать свое мнение? Если вам уважение не нужно, вам достаточно вашего сплоченного коллектива-то пожалуйста идите своей дорогой отсюда подальше. переживем, видит Бог.

Видимо ты читаешь между строк. Хорошо, далеко ходить не надо-на 1 странице пост нумвана перечитай. Кому я давал оценки и тем более навязывал свое мнение - поясни? Я привел лишь только факты и выразил свое мнение по ситуации. А вот ты как раз своими фразами решаешь за весь ресурс. Если ты не заметил, то в турнирах я тут не участвую и в командном не собирался, рапорты не пишу, только если не просят, вел себя до данной ситуации тоже более чем сдержанно. Так что и мы переживем, уж поверь)
=Stinger= вне форума
#17
Старый 04.04.2010, 04:19
  #17
^
wowa
 
Аватар для wowa
📖
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Гондурас
Сообщения: 526
1661
Отправить сообщение для  wowa с помощью ICQ
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Гондурас
Сообщения: 526
1661
Отправить сообщение для  wowa с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

я честно говоря не баевец ни грамма (и даже там до сих пор не зареген)))

более того любую категоричность в суждениях считаю поспешной и ведущей к некоторым потерям -- вопрос оправданности этих потерь
но никакие потери несравнимы с сохранением личной целостности, непротиворечивости личного мировоззрения с тем, что ты делаешь))

я попросил дать аргументы отстранения Алекса в сабже ФБ-2
в настоящей момент имело место подозрение в нечестной игре, недоказанное официально
так или докажите (типа змей нагло врёт, Алекс без читерства не может выигрывать в принципе или там неуверен в силах своих и оно ему необходимо))) и баньте вполне законно
или аргументируйте, за что наказываете при отсутствии читерства (вернее я так понял разобрались же, что недоразумение, или нет?)

я пока аргументов не увидел (может быть слепой, может быть неправильно думаю -- дык объясните так, чтоб было понятно и мне -- идиоту!)))

жду аргументов
если они будут, и обоснованные -- поддержу
будут спорные -- продолжу выяснения на благо всех жителей Волда
уход от аргументации восприму как произвол

а играть на ресурсе, где произвол возведён в должное -- это и впрямь неуважение к себе


зы: суть моих личных непоняток
вот правила:
https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5950
6. Честная игра
Самый главный пункт: игроки должны играть честно и уважать друг друга. Запрещено использовать чит-коды и всевозможные «баги». А также нельзя вскрывать сейвы и открывать карту в редакторе до окончания партии. Партия считается оконченной, когда один игрок полностью уничтожил второго либо один из них сдался, о чем должен посредством ICQ это подтвердить. Только лишь после этого разрешается вскрывать сейвы.

предполагается, что действуем на основании их
где тут хоть слово про зрителей?
допустим я зритель, имею техническую возможность вскрыть сейв, что и делаю для удовлетворения любопытсва
в чём я тогда нарушаю дух данных правил, да и букву тоже?
далее:
в чём ответственен игрок, если дух и буква правил ненарушена

то, что зритель может рассказать игроку про расклад -- сказки для идиотов, что похлеще даже меня
читерить можно гораздо более экологически чистыми способами

следовательно:
-- либо подозрения о том, что Алекс вскрывал сейв собственноручно, не сняты, но даже подозрений недостаточно для вердикта, однако сам их факт говорит о полном непонимании сути игры в Герои подозревающими
-- либо подозрения сняты, но есть какие-то непонятные мне следствия из приведённых тут правил, на основании которых можно не казнить, но вязать

очень хотелось бы прояснения, и дело даже не в Алексе и его авторитете (хотя уверенность о ненужности для него читов зиждется именно на нём) а в самом подходе местных властей к разнообразным жизненным проявлениям
wowa вне форума
#18
Старый 04.04.2010, 08:18
  #18
^
numOne
 
Аватар для numOne
📖
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

=Stinger=У баевцев в крови разное - у кого спирт, у некоторых и показуха, но то, что вы, уважаемые, из мухи сделали слона, это факт. Я со стороны вижу только то, что люди, которым Алик не симпатичен ухватились за эту зацепку, чтоб вылить помимо всего прочего как можно больше грязи на него.
А кто тут, простите, на него грязь льет? Высказывания в сторону Алекса более чем сдержаны, чего нельзя сказать о его речи. Когда человек опускается до матов в отношении совершенно незнакомых людей и ведет себя словно какой-то желчный божок, в каждом посте упоминая о своей нев....бенности, речи быть не может о нормальном отношении.
Давайте посмотрим фактам в лицо:
Если бы Алеск воспринял обвинения сразу с должной серьезностью и посторался вместе с Коброй все разложить и разжевать, то и обвинение спало само сабой, отделался бы предупреждением. Но получилось, что один отмалчивается, другой брезгливо отнекивается, кивая через строчку на свой "авторитет".

То, что баевцы (по крайней мере общающиеся на ХВ) заносчивы - это мое личное наблюдение (не все конечно. Ты, например, боец с огромным опытом, но ведешь себя очень скромно - приятно пообщаться и играть одно удовольствие).
Данную же тему кроме как показухой назвать не могу. АК вынесло решение отстранить Алекса от турнира (АК, заметьте, тоже состоит из уважаемых людей, которые заслужили свой авторитет годами, но не кричат об этом), решение было сделано не на пустом месте - человек читерит через несколько секунд после общения в асе. По сути смертный грех в онлан-Героях.
Если бы тут напраснину наводили на человека, или грязью поливали - другое дело, но вы же ищите заговор там где его нет. Похвально конечно, что вы настолько доверяете друг другу, но подобные шаги мне просто не понятны.

Добавлено через 9 минут
wowa где тут хоть слово про зрителей?
допустим я зритель, имею техническую возможность вскрыть сейв, что и делаю для удовлетворения любопытсва.
Wowa, прости конечно, но сними розовые очки. Исходя из твоей логики человека можно признать виновным только когда он сам публично в этом сознается. Но этого не произойдет никогда, скорее наоборот - виновный будет отнекиваться всеми возможными способами и чем дальше - тем изощренней (сам не раз сталкивался с подобными ситуациями в реальной жизни). Следовательно, опять же исходя из твоих рассуждений, доказать читерство в отнлайне невозжно. Будем натыкаться на такой диалог:
-Ты читерил?
-Нет, что ты!
-Дак вот же есть подтверждение.
-А это не я, меня подменили.

Смешно, неправда ли?
__________________
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
numOne вне форума
#19
Старый 04.04.2010, 09:09
  #19
^
Van
 
Аватар для Van
📖
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

Ого замес пошел, корпоративный дух бая вызывает зависть, но господа вы пришли в чужой монастырь и насаждаете здесь свои правила, что не есть гуд, то что Алекс играет лучше других, не дает ему право обсирать людей,переходя на личности и комментировать игры других в нелицеприятных выражения, скажем так за что он боролся на то и напоролся, по поводу предвзятости АК, за членов АК проводилось открытое голосование, поэтому недоверие к АК, это недоверие ко всему ресурсу, если же отдельные члены АК шельмуют, то это так или иначе вскроеца, и они просто станут изгоями на ресурсе. По поводу ухода баевцев с ресурса, а куда вы пойдете господа, бай как геройский ресурс загибаеца, как и портал, единственный ресурс, в рунете, в который вливаеца свежая геройская кровь - это ХВ, проводяца регулярные турниры, повышаеца интерес к игре, причем во многом благодаря членам той же АК. Поэтому такие пасы и реверансы со стороны товарища Фореста и Стингера мне не понятны, пришел на чужой ресурс играй по его правилам, записался в турнир будь добр доиграй его (если нет др. объективных причин), а потом тешьте свой корпоративный дух.
Van вне форума
#20
Старый 04.04.2010, 09:12
  #20
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

Dirty_PlayerНаказание за неспортивное поведение. Хотя я думаю, что хватило бы только техпора в одной партии...

Это было бы самое мудрое решение. То, что приняла АК, - полный идиотизм. Особенно цирк с обсуждением на постороннем ресурсе с шифровкой имён, хотя половина людей сразу знала, о ком идёт речь, а другая только догадывалась. То есть даже в обсуждении ситуации люди были поставлены в неравные условия.
В общем в данном случае АК развела полный бред. Извините уж, но вещи надо называть своими именами.
Моё мнение, в той партии техпор, и играем дальше.
Catch вне форума
#21
Старый 04.04.2010, 09:21
  #21
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

CatchЭто было бы самое мудрое решение. То, что приняла АК, - полный идиотизм. Особенно цирк с обсуждением на постороннем ресурсе с шифровкой имён, хотя половина людей сразу знала, о ком идёт речь, а другая только догадывалась. То есть даже в обсуждении ситуации люди были поставлены в неравные условия.
В общем в данном случае АК развела полный бред. Извините уж, но вещи надо называть своими именами.
Моё мнение, в той партии техпор, и играем дальше.
Подписываюсь под каждым словом!
Dirty_Player вне форума
#22
Старый 04.04.2010, 10:32
  #22
^
Redwhait
 
Аватар для Redwhait
📖
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2168
1862
Отправить сообщение для  Redwhait с помощью ICQ Redwhait#0912
Выставка наград
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Калининград
Сообщения: 2168
1862
Отправить сообщение для  Redwhait с помощью ICQ Redwhait#0912
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

VanОго замес пошел, корпоративный дух бая вызывает зависть, но господа вы пришли в чужой монастырь и насаждаете здесь свои правила, что не есть гуд, то что Алекс играет лучше других, не дает ему право обсирать людей,переходя на личности и комментировать игры других в нелицеприятных выражения, скажем так за что он боролся на то и напоролся, по поводу предвзятости АК, за членов АК проводилось открытое голосование, поэтому недоверие к АК, это недоверие ко всему ресурсу, если же отдельные члены АК шельмуют, то это так или иначе вскроеца, и они просто станут изгоями на ресурсе. По поводу ухода баевцев с ресурса, а куда вы пойдете господа, бай как геройский ресурс загибаеца, как и портал, единственный ресурс, в рунете, в который вливаеца свежая геройская кровь - это ХВ, проводяца регулярные турниры, повышаеца интерес к игре, причем во многом благодаря членам той же АК. Поэтому такие пасы и реверансы со стороны товарища Фореста и Стингера мне не понятны, пришел на чужой ресурс играй по его правилам, записался в турнир будь добр доиграй его (если нет др. объективных причин), а потом тешьте свой корпоративный дух.

Не хотел писать но этот пост уже слишком....
Во первых бай и портал не загнуться и ты слишком преувеличиваешь достоиства ХВ
А во вторых слишком нелепое решение уважаемого АК если читерство доказано так чмч и досвидания, а если нет то какого х вы отстраняете человека от турнира, а если так и будет продолжаться то ХВ загнётся гораздо раньше чем портал и бай(если те вообще загнуться ).....
Redwhait вне форума
#23
Старый 04.04.2010, 10:50
  #23
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

Маленький вопрос Артему ака Stinger-у.

А вот если бы на бае года 3 назад, Алекс бы тоже самое выдал в отношении Старика, и вообще бая что с ним бы стало.

За себя отвечу:на месте организатора любого турнира, я бы не задумываясь снял бы игрока с соревнований если бы он позволил оскорбления в мой адрес. А нечестная игра вообще ни причем.
Oelm вне форума
#24
Старый 04.04.2010, 11:56
  #24
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

А вот если бы на бае года 3 назад, Алекс бы тоже самое выдал в отношении Старика, и вообще бая что с ним бы стало.
Ну ... сначала наверное Старик бы в грубой форме объяснил, что он думает по поводу нарушителя и возле чего его место. Дальше по обстановке.

За себя отвечу:на месте организатора любого турнира, я бы не задумываясь снял бы игрока с соревнований если бы он позволил оскорбления в мой адрес. А нечестная игра вообще ни причем.
Если судья позволяет оскорблять себя, причем ПО ДЕЛУ, то это повод для судьи сложить полномочия в связи с неполным служебным соответствием, а не шашкой махать.

По сабжу да, решение унылое. Техпор в партии несомненен, а вот отстранение от турнира это типа "мы пытались доказать читерство, у нас не получилось, поэтому чтобы лохами не выглядеть, решили наложить хоть какую-то санкцию".

Для сведения, в юриспруденции есть только 2 варианта - или подсудимый виновен, или нет. Промежуточного варианта не существует. Если виновен в читерстве - значит ЧМЧ. Если нет, значит тех.пор. в партии в связи с тем, что знания Гостя о раскладе могли оказать влияние на результат.

Далее - хамское поведение по моему (и не только моему) мнению допустимо в отношении любого человека, который обвиняет другого в читерстве, не предъявляя достаточных аргументов. И неважно, какой статус у этого человека - статусы приходят и уходят, а отношения остаются. Так что реакцию Алекса понимаю, сам бы в такой ситуации не стеснялся в выражениях.
Wicc вне форума
#25
Старый 04.04.2010, 12:15
  #25
^
=Logistik=
📖
Регистрация: 24.11.2009
Сообщения: 235
1490
Отправить сообщение для  =Logistik= с помощью ICQ
Регистрация: 24.11.2009
Сообщения: 235
1490
Отправить сообщение для  =Logistik= с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

Wiccв юриспруденции есть только 2 варианта - или подсудимый виновен, или нет
помню есть вариант: освобождён за недоказанностью, полагаю, ещё варианты есть;
так же есть системы с презумпцией виновности и т.п. и т.д.
__________________
Весна 2014

Весна 2014

=Logistik= вне форума
#26
Старый 04.04.2010, 12:29
  #26
^
Piterius
 
Аватар для Piterius
📖
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

=Stinger=...Даже зная этот факт вскрытия карты Коброй, продолжили бы играть. Есть люди, которым важен результат(не буду их перечислять), но есть кому важен сам процесс...

Артем, это в каком состоянии тобой написано? Какой нах... процесс, когда ты гробишь 10 часов на игру, а с той стороны над тобой тупо глумятся? Ладно, если я не знаю об этом, а тут я вижу все собственными глазами!

Причем здесь авторитет? Заработал его, молодец, никто его не оспаривает, речь идет о человечности. Вы можете между собой хоть с открытой картой играть, доплачивать за это, дело ваше, но вставлять это в рамки приличия, базируясь на собственном скилле, имхо не к месту совершенно.

зы: У Алекса есть очень показательный пост, где он посмеивается над людьми, которые каждый день ходят на работу. Лично мне этим все сказано было, абсолютно понятный "психотип". И не сомневаюсь в том, что он поглумится над любым при любой возможности.
Это твой друг? Я не знал, думал между вами ничего общего. До твоего поста я считал тебя Архом и в игре и в реале, а ты взял и влез в эти склоки. Очень удивлен, что ТЫ это все написал.
Особенно понравилось про засранцев.
Piterius вне форума
#27
Старый 04.04.2010, 12:52
  #27
^
Van
 
Аватар для Van
📖
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

redwhaitНе хотел писать но этот пост уже слишком....
Во первых бай и портал не загнуться и ты слишком преувеличиваешь достоиства ХВ
А во вторых слишком нелепое решение уважаемого АК если читерство доказано так чмч и досвидания, а если нет то какого х вы отстраняете человека от турнира, а если так и будет продолжаться то ХВ загнётся гораздо раньше чем портал и бай(если те вообще загнуться ).....

А я и не претендую, на истину в последней инстанции, это мой взгляд на вещи, ну и поговорка есть каждый кулик свое болото хвалит, а вообще все уже давно превратилось в балаган, а не которые посты так вообще людей расскрывают с новой стороны, и это взрослые люди - буду дальше смотреть как зритель.
Van вне форума
#28
Старый 04.04.2010, 13:06
  #28
^
wowa
 
Аватар для wowa
📖
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Гондурас
Сообщения: 526
1661
Отправить сообщение для  wowa с помощью ICQ
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Гондурас
Сообщения: 526
1661
Отправить сообщение для  wowa с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

ситуация ясна

судя по немногочисленным (и неофициальным как бы, ибо необнародаванным под визой своей) высказыванием АК считает:

-- Алекс читерил (нахрена это надо ему -- вопрос другой, то что микога при этом давит на мозг пофиг, ведь у Алекса нет мозгов, вон он как ругается и в личках и на форумах, а чтоб в героев играть мозги не нужны)
-- Кобра прикрывет, посему хрен докажешь факт (что при доигрывании результаты читерства не юзались -- дык знали о разборках же, зачем ещё палиться?)
-- надо что-то делать -- поэтому мы слегка побеременеем и зафигачим осетринку половинной свежести: и хоть даже для подобных санкций основания мы не озвучили, но читерство -- это такой кошмар, а тут нагло-открытое, хоть и недоказанное, так что нас все поддержут

именно так всё и было?!!!!

Алекс само-собой ушёл (т.е. результат аналогичен ЧМЧ) вслед за ним и остальные топы потянутся, конкуренция спадёт, скилл повышать будет меньше с кем..... пожалуй и мне пора отсюда валить -- вот доиграю тока те партии, что обещал моё решение не демонстративное, сильным игроком себя не считаю, Волду как ресурсу всяческих успехов и благодарность за развитие любимой Игры

зы: вот после мого прошлого поста чё-то написано про корпоративность баевцев, повторяю -- к баю никакого отношения абсолютно не имею, просто вижу ситуацию по своему, на основании своего понимания игры и людей
__________________
"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"



(с) Roger Zelazny
"...the personal strengths and weaknesses of a leader are no true indication of the merits of his cause"



(с) Roger Zelazny
wowa вне форума
#29
Старый 04.04.2010, 14:13
  #29
^
Van
 
Аватар для Van
📖
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Советский Союз
Сообщения: 517
Отправить сообщение для  Van с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

ВСЕХ с праздником СВЯТОЙ ПАСХИ
пишу здесь так как самый читаемый щас раздел
Van вне форума
#30
Старый 04.04.2010, 14:19
  #30
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Уход с ХВ в знак протеста отсртанения Алекса от ФБ 2

Детективная история получилась, которую можна было бы замять по согласию опонента, если бы не прокол с трансляцией через Микого, где на обозрение зрителям было выставлено все. Согласен с АК, что игрок должен отвечать за все действия которые происходят на его компьютере по игре. Посему АК вполне справедливо обвинило Алекса в нечесности в игре с NumOne (пообещал сохранится, допустил читерение на своем компе Кобре итд.) и я считаю доказало. ЧМЧ дают тем, кто читерит, за нечесность можна было либо поставить тех пор. в игре, либо пригрозить санкциями. Так как обман был произведен публично, АК выбрало меру немного пожестче - исключить с турнира (чтобы другим не повадно было). Но опять же ничего драматического в этом не вижу, разве мало турниров сейчас проводится, было бы только время и желание?
bRitvo4kA вне форума
Закрытая тема
Страница 2 из 7


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 04:04.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru