Дубровин ПавелОдна из целей АК - это помощь Организаторам Турниров в разборках спорных ситуаций.

Помощь хороша тогда, когда её не навязывают. Понимаешь о чём я?

Dirty_PlayerПомощь хороша тогда, когда её не навязывают. Понимаешь о чём я?

Костя, скажи пожалуйста, ты, как Организатор Турнира снимешь со своего Турнира Игрока (а равно не возьмешь в Турнир), в отношении которого АК вынесла решение о присвоении ЧМЧ (при условии принятия большинством проголосовавших в Опросе Игроков предлагаемого изменения)?

Странно? По-моему логично-орг на то и нужен,чтобы решать орг вопросы. Где же тут помощь организаторам-в упор не вижу. Если игроки моего турнира не верят Лузеру и по логичным причинам,и не играют с ним-все понятно-принимаю меры-решаю вопрос.все. Решение исключить лузера принял сам,посоветовавшись с судьей. АК вынесло в принципе единственное верное решение чуть позже.это потом уже возникли претензии/вопросы,но то уже другая история.и все равно,как в итоге оказалось решение правильное принял опять же,правда не отстоял.Ну все набираемся по крупицам опыта.а если я это изменение пройдет-то многие фан-турниры просто обломаются.
Ну и вообще-у АК другая функция как мне кажется. Есть Сэйв,претензия,вопрос-вперед исследуем,работаем.может я тут не силен-как АК работает на самом деле,но вроде так должно быть,по крайней мере создавалась вроде бы для этих целей.помощь в орг делах конечно приветствуется,но помощи я не вижу тут.

Дубровин ПавелКостя, скажи пожалуйста, ты, как Организатор Турнира снимешь со своего Турнира Игрока (а равно невозьмешь в Турнир), в отношении которого АК вынесла решение о присвоении ЧМЧ (при условии принятия большинством проголосовавших в Опросе Игроков предлагаемого изменения)?

Во-первых я взял в турнир Виталика.
Во-вторых, если я не согласен по решению о ЧМЧ, почему я должен снимать участника?

Dirty_PlayerВо-первых я взял в турнир Виталика.
Во-вторых, если я не согласен по решению о ЧМЧ, почему я должен снимать участника?

Потому что так решат большинством голосов, если решат конечно, что если ЧМЧ, то надо сниамть...

Маленький пост чтобы снять некоторые вопросы-я говорю о том,чтобы не забирать свободы у организаторов. Если человек не хочет с кем-то играть персонально-этот вопрос не так сложно решить,но вмешательство АК тут совсем необязательно-это и по аське вполне нормально решается.
А с принятием изменения у меня выбора не останется. Чуть что-сразу в АК,на разбор полетов. Нафига эта канитель я не понимаю? И еще вопрос по формулировке- вот турнир ОФБ4 он кем организован? ТК,АК,он может статус какой-нибудь носит официальный? Интересно просто.
Разницу хочу понять между организованными ТК и организованными на ресурсе. Если ТК организовывает то не на ресурсе что ли? Или как? Государство,крупный бизнес,мелкий бизнес,ИП? Поясните пожалуйста.
Кто я омг?!

Создавать семя раздора из подобных мелочей это надо уметь.
Можно было бы, как говорили выше, прописать этот пункт в одностороннем порядке и просто уведомить игроков, но как мне видится, спор тут вызвал не сам запрет, а то как его планируют претворять в жизнь.
Лично я категорически против того, чтобы АК кому-то что-то навязывало, имхо оно не для этого создавалось. АК может рекомендовать воздержаться от определенных действий и руководствоваться общими правилами (которые писались с целью упростить нам жизнь и не попадать на одни и те же грабли).
Орги были есть и будут в праве сами решать кого им принимать и как вести турнир (на то они и орги). Но давайте просто представим, что будет если они станут принебрегать запертом и примут ЧМЧшника:
-> Идет набор в очередной крупный турнир, опытный орга (например Дёти Плеер) решает принять Лузера и Виталика, т.к. не считает их виноватыми и вобще уже все забыто да травой поросло. Естественно это происходит на стадии набора участников.
-> Игроки недовольные этим решением и полагающиеся скорее на свое представление о честности игроков, чем на мнение орги - снимаются с турнира (ибо противно играть с человеком которому не доверяешь, да еще и по принуждению).
-> Оставшаяся часть играет и, допустим, опять возникает ситуация когда один из ЧМЧешников попадает под разбирательство. Что делать в такой ситуации? Только сушить весла! Т.к. чтобы орга не решил, опираясь на свой опыт, "осадочек" уже никуда не денется. Уйдет еще какая-то часть несогласных да и оставшиеся уже по щиколодку в говне будут.
Кому нужны такие турниры? А ведь именно для того чтобы уберечься от подобных промахов и вешается ЧМЧ! Это не просто ярлык, это предупреждение. Если орга решает взять на себя поручительство - на здоровье, я не вижу причин почему кто-то должен это запрещать. Но только имейте в виду что над вашей головой повесят чан с говном который того и гляди прорвет и винить будет некого кроме самого себя, если это случится. АК тут будет не приделах, надеюсь это понятно.

Вобщем я против монополии АК на ХВ-турниры.
А оргам хочу посоветовать не быть столь самоуверенными и придавать все же вес ЧМЧ, т.к. оно вручается по сути теми же игроками которые будут записываться в ваши турниры.

Ура!! Орги победили!
Паш, закрывай опрос, не состоялся.

Вишь, тут дело как бы уже не в ЧМЧ.. Мы с Дирти и СпириТТом смотрим малость дальше. По-моему, орги ясно дали понять: мы не хотим, чтобы АК монополизировало турниры и вообще как-то в них вмешивалось. Оставьте нам, пажалста, нашу работу, мы справляемся. Занимайтесь своей. Других оргов у вас нет, берегите этих

По поводу будущих голосований - есть предложение таки не сразу открывать опрос, а сначала поговорить.

Или, например, добавить опцию "поменять свой голос".

Уже не первый раз такая картина, что сначала массово валятся голоса в одну сторону, а потом после N страниц обсуждений, когда до народа начинает доходить, начинается обратная волна.

KashУра!! Орги победили!

А кто с тобой соревновался и в чём???

KashПаш, закрывай опрос, не состоялся.

Как это понимать? Если всё так как написал numOne, то действительно зачем этот опрос делался. Я сам не хочу, чтобы так было, но тут дело просто в том, что Павел сделал опрос, numOne говорит, что опрос этот ерунда и как бы не проголосовали ничего не изменится. Оба они в АК... Как это пониамть??? Вот что не нравится...

KashВишь, тут дело как бы уже не в ЧМЧ.. Мы с Дирти и СпириТТом смотрим малость дальше. По-моему, орги ясно дали понять: мы не хотим, чтобы АК монополизировало турниры и вообще как-то в них вмешивалось.

АК ничего не монополизирует и за всех говорить не надо. А вмешиваться ей или не вмешиваться - это решать не только организаторам, а вообще всем кто и организует турниры и участвует в них.

Kash Оставьте нам, пажалста, нашу работу, мы справляемся.

Особенно Та Которая справляется и Аверн тоже молодец ( это всё шутка, ничего страшного в том, что они пропали нет )

Kash Занимайтесь своей. Других оргов у вас нет, берегите этих

С чего ты взял??? Почему не будет. У нас например есть Аверн, ТаКо, Nagan, Костян, Oelm, Wicc, Pit, Javdet. Если уж вообще никто не захочет организовывать турниры, а будет такая необходимость - ну я могу этим занятся. Так что они есть и будут.

Витя конечно перегнул чуток,что других оргов нет-как минимум Пит Джавдет,Лои и Паша смогут легко нас заменить в случае чего,вот только нужно ли это?и вообще незаменимых людей как известно маловато.А то что Хермит сказал. Про Аверна и ТаКо он сам же и ответил чуть выше.Наган сейчас не при делах совсем.Оелм- без обид но один свой турнир он уже организовал,чем кончилось помним.КостяН-эмм... А где он? Вик... Интересно было бы посмотреть что вдруг заставит его пойти на это.чтобы самому просто взять и стать оргом-поверьте на слово,не так это просто,как кажется.Нужен элементарный опыт-мы кое-какой уже приобрели,начинать все сначала-оно вам надо?по поводу соревнования-да нет соревнования,есть опрос.почти 50 на 50-это о чем то говорит,хотя и проголосовало оч мало народа. Монополия это как правило плохо,ну во всяком случае в этом случае это ни к чему хорошему не приведет.
В общем цель опроса мне не ясна,монополия это плохо,как оргу-помощи я не вижу от этого изменения. Peace.

Хлебом не корми, дай поспорить.
Херми, из тех, кого ты назвал. Оелм, Вик и ты (как потенциальный орг) проголосовали против, Лои за. 6:1

Да я против того, чтобы организатор не имел права брать в турнир человека, имеющего ЧМЧ, я действительно считаю, что тут его не надо ограничивать и ЧМЧ должна иметь чисто информационный характер о том, что человек был лишь уличён в читерстве, мэпхакерстве и т. д. Мне хотелось бы, чтобы больше голосов было за нет... Но я против того, чтобы принятое решение (пусть даже оно мне не нравится) не выполнялось. Вообще, я не знаю сколько сейчас надо для принятия решения простое большинство голосов или определённый процент... Сам я призываю всех голосовать за вариант нет. Поверьте если никто не захочет играть с читером, то тут и запрещать ничего не надо будет... ни в один турнир не возьмёт сам организатор. Это уже лишнее запрещать участвовать в турнирах и т. д. Как вообще тогда, имея ЧМЧ, реабилитироваться? Только доказав, что начали доверять, играют...

Даже если в Опросе большинство Игроков будет "за" изменения, вносить изменение при таком соотношении как сейчас: 13 "да" и 10 "нет" представляю нецелесообразным.
Допускаю возможным внесение изменений при соотношении 70 процентов "за" и 30 процентов "против".

Если я что-то и делаю на Ресурсе, то я это делаю принимая во внимание интересы (результаты мнения) большинства Игроков, и никому не пытаюсь навязывать исключительно свою точку зрения, тем более насильно.
Делаю то, что считаю нужным.

Что собой представляет ЧМЧ.
Пусть субъективное (другого нет) но юридически закрепленное, официальное решение о том, что Игрок играет нечестно.
Решение это должно нести негативные последствия (пусть временные, т.е. в течение года) для Игрока, чья игра была признана нечестной.
Мне представляется правильным, когда Организаторы Турниров признают решение АК (о ЧМЧ) и недопускают (снимают) Игрока, получившего ЧМЧ в (с) Турнир (-а).
В противном случае не вижу смысла вообще в ЧМЧ как мере наказания, а в АК (лично для себя) как в уполномоченном Игроками Волда органе по спорным ситуациям.