[quote=Dandy]Колоток - молоток! Молодец, что развёл на перевод карты. Посмотрел я и изменения в редакторе.

Да, автор усилил оранжа очень существенно + сиреневого, т.к. считал, что если обычно играть на 130-160, то к моменту вашего прихода к этим оппам, то они эти просто сидят в начальной локации без захвата и любого прогресса. То, что он не тестил, то таки да, возможно. Я ему написал и попросил указать в ревью карты на мепс4хероес, чтобы указал, чтобы играть только на английской версии. Но не судите автора, т.к. он делал карту 10 лет назад, а теперь, может не хватает времени или опыта, чтобы протестить! Можно доиграть польскую версию. Пусть поиграют как есть сейчас! А потом, может быть, автор что-то и поменяет!
А вообще я никого не "разводил", а очень сильно похвалил/попросил/убедил вынести карту для всех игроков. Вот, честно-пречестно, было очень жалко, что такая карта остается без внимания общественности. Как я написал отзыв на мепс4хероес, мне она очень напомнила "Первую Кровь", а еще "Abelia" (очень редкая карта). На всех их нужно делать подобие спид-рана, уходить со своей локации, и бежать "в другой конец" карты, чтобы не пролететь. Так что в любом случае респект автору. А пост я написал только потому, что, зная Денди по трансляциям Метатаксера и Парагона, посчитал своим долгом написать про выбор карты англ/пол. для ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА. Всем респект!

Добавлено через 5 минут

Marlo_StanfieldС ослабленными охранами у компов карту теперь, наверное, придётся на 100% проходить Очень неоднозначное решение автора. И всё-таки меня добивает хаотичное вторжение коричневого и зелёного. Не должно такого быть на хорошей карте, не должно.

могу к этому разве что сказать, что в своем прохождении, на каком-то этапе, я, усилившись достаточно, перестал покупать силы, а когда выбегал серый, то я докупал силы и прогонял его. У серого ограничено количество героев, и если прогнать всех его героев на северо-восток или северо-запад, то он убегает, не может накупить новых, и нашествие серого игрока прекращается. Остается только гонять периодически приезжающих зеленых. Но англ.версия я не тестил, если и буду, то значительно позже.

kolotokмогу к этому разве что сказать, что в своем прохождении, на каком-то этапе, я, усилившись достаточно, перестал покупать силы, а когда выбегал серый, то я докупал силы и прогонял его. У серого ограничено количество героев, и если прогнать всех его героев на северо-восток или северо-запад, то он убегает, не может накупить новых, и нашествие серого игрока прекращается. Остается только гонять периодически приезжающих зеленых. Но англ.версия я не тестил, если и буду, то значительно позже.

Коричневый и зелёный приходили в один день? Зелёный делил войска между героями?

Добавлено через 1 минуту
А, и на 200% синхронный приход зелёного с коричневым случается на 2-3 неделе 4 месяца.

Marlo_StanfieldКоричневый и зелёный приходили в один день? Зелёный делил войска между героями?

Добавлено через 1 минуту
А, и на 200% синхронный приход зелёного с коричневым случается на 2-3 неделе 4 месяца.

согласен, что 130 и 200 - это разные вещи, в первую очередь, из-за пока что недокументированного, разного расчета/калькуляции со стороны AI сил противника. При 200 комп однозначно лучше знает время и место для нападания, при этом нападает раньше, с более лучшим расчетом сил/

А вот смотрите, автор дописал мою просьбу о разнице англ.и пол.версий!
И пишет, что все гуд, все "балансед"
09-10-2017 15:54
English vs Polish versions - LIMES INFERIOR

One little note. The new English version of the map is a little different from the old Polish version. During translation I made some changes. In English version should be a little easier at the beginning (e.g slightly better starting bonuses) but opponents Orange and Purple should be a little stronger. I did the changes after analysis 160% walkthrough. Now the map is more balanced.

But anyway changes are really small.

Добавлено через 20 минут

Marlo_StanfieldКоричневый и зелёный приходили в один день? Зелёный делил войска между героями?

Добавлено через 1 минуту
А, и на 200% синхронный приход зелёного с коричневым случается на 2-3 неделе 4 месяца.

на 130% они приходили 5/2/x, почти одновременно. Поэтому вернуться от оранжа на родную локацию нужно до этого момента (опять таки, на 130, а не 200). Но думаю, что с манипуляциями, можно перенести их визит.
По этой карте, я думаю, лучше вызывать компа "жертвами" в виде героев, чтобы они выскакивали, и убивать их периодически, а не ждать армагеддона в виде прихода героев с максимальными силами. Есть пару фишек на этой карте в виде "жертв", менеджмента поведения AI, но лучше тут без спойлеров.

kolotokА вот смотрите, автор дописал мою просьбу о разнице англ.и пол.версий!
И пишет, что все гуд, все "балансед"
09-10-2017 15:54
English vs Polish versions - LIMES INFERIOR

One little note. The new English version of the map is a little different from the old Polish version. During translation I made some changes. In English version should be a little easier at the beginning (e.g slightly better starting bonuses) but opponents Orange and Purple should be a little stronger. I did the changes after analysis 160% walkthrough. Now the map is more balanced.

But anyway changes are really small.[u]

Вот именно исходя из этого сообщения я и сделал вывод, что автор нифига не протестил изменения. С первого взгляда то изменения выглядят небольшими. А вот на практике это приводит к очень сильному развитию компа, если не ошибаюсь он за 2-й месяц захватывает инферно и имеет прирост суммарный прирост со всеъ замков по 6*3+6*12=90 питов в неделю. То есть на стандартный приход в начале 5-го месяца комп может собрать стек не в 200 питов, а 400-500 питов. и если 200 питов разбираются без критичных потерь но на грани, то с 300-350 могут быть уже неплохие потери, а с 400-500 уже не осиливабельно. Это не считая прироста другой армии.

А самый прикол в том, что на 130 или 200% - по факту разница мизерная, ну что вы можете дополнительно сделать на 130% по сравнению с моей стратегией развития в первый месяц? Я вообще боюсь, что на 200% моё развитие будет получше вашего на 130.
Интеллект компа на этих сложностях одинаков, но разница только в приросте бабла, а эта вещь лишь корректирует развитие компа примерно на неделю-две из интервала 5 месяцев.

Про жертвы и выманивание это всё понятно, тут проблема в том, что при синхронном появлении компов один зелёный гарантированно убегает к угловым замкам, забирает их и уничтожает наш прирост. А так как мы заняты коричневым, то ничего с этим сделать не можем. Кстати, соглашусь с Dandy, что в каком-то смысле разница между 130 и 200% несущественна. Такой ход событий, как у меня, может проявиться на любой сложности. Поэтому раздражает тот факт, что прохождение карты может упереться в случайность.

Marlo_StanfieldПро жертвы и выманивание это всё понятно, тут проблема в том, что при синхронном появлении компов один зелёный гарантированно убегает к угловым замкам, забирает их и уничтожает наш прирост. А так как мы заняты коричневым, то ничего с этим сделать не можем. Кстати, соглашусь с Dandy, что в каком-то смысле разница между 130 и 200% несущественна. Такой ход событий, как у меня, может проявиться на любой сложности. Поэтому раздражает тот факт, что прохождение карты может упереться в случайность.

Если не получается заманить в конкретный ход, делайте релоад на 2-3 дня раньше, перегруппируйтесь, и комп побежит по другому (слава рандому!). При этом, чтобы поймать всех сразу, или, например, зеленого, есть старая тактика. Главгера ставите с 1-7 стрекозами близко к выходу зеленого, а основные силы - максимально далеко, по цепочке, скажем, на 3-4 героя. Зеленый полюбому выскакивает на вашего главгера, и не доходит (манипулируйте расположением). Потом по цепочке кидаете на главгера и бьете зеленого. Серый при этом не должен нападать на замок, если там сидят все силы, пусть и с лошком. Так что одновременную разбежку серого и зеленого на север можно приостановить путем жертв и передачи сил по цепочке на главгера, который и будет приманкой.

Добавлено через 4 минуты

DandyВот именно исходя из этого сообщения я и сделал вывод, что автор нифига не протестил изменения. С первого взгляда то изменения выглядят небольшими. А вот на практике это приводит к очень сильному развитию компа, если не ошибаюсь он за 2-й месяц захватывает инферно и имеет прирост суммарный прирост со всеъ замков по 6*3+6*12=90 питов в неделю. То есть на стандартный приход в начале 5-го месяца комп может собрать стек не в 200 питов, а 400-500 питов. и если 200 питов разбираются без критичных потерь но на грани, то с 300-350 могут быть уже неплохие потери, а с 400-500 уже не осиливабельно. Это не считая прироста другой армии.

А самый прикол в том, что на 130 или 200% - по факту разница мизерная, ну что вы можете дополнительно сделать на 130% по сравнению с моей стратегией развития в первый месяц? Я вообще боюсь, что на 200% моё развитие будет получше вашего на 130.
Интеллект компа на этих сложностях одинаков, но разница только в приросте бабла, а эта вещь лишь корректирует развитие компа примерно на неделю-две из интервала 5 месяцев.

Ребята, карта и позиционировалась как непроходимая / почти непроходимая на 200, так что то, что оранж стал сильнее, я не вижу несостыковки Разница в 130 и 200 по деньгами, согласен, несущетвенная. Но в поведении AI разница очень большая, т.к. на 200 АИ очень критичен и лучше все оценивает. Это я сужу хотя бы по этой карте и выходу зеленого и серого на 1 месяц раньше, чем на 130, и 1-2 недели раньше, чем на 160. Разница в оценке АИ сил противника на 130 и 200, имхо, существенно. Это и делает карту на 130 и 160 принципиально легче, чем на 200. Больше добавить нечего!

kolotok

DandyКолоток - молоток! Молодец, что развёл на перевод карты.

А вообще я никого не "разводил", а очень сильно похвалил/попросил/убедил вынести карту для всех игроков. Вот, честно-пречестно, было очень жалко, что такая карта остается без внимания общественности.

Так я и говорил не иносказательно Это правильно, что авторы свои карты переводят хотя бы на английский. Молодец, что поспособствовал переводу карты, и это не сарказм

Marlo_Stanfieldтут проблема в том, что при синхронном появлении компов один зелёный гарантированно убегает к угловым замкам, забирает их и уничтожает наш прирост.

Кстати, этой проблемы можно избежать, имея лошка с экспертом логи и пасфайдинга. Не помню, нужно ли передавать сапоги, но с ними / или без (не помню), можно скупить прирост и по болоту из замка обогнать зеленого в обратном направлении лошком, скупив прирост. И то, это только на тот случай, если зеленый прорвался на север.
Также, в моем прохождении, я качнул 3 лошка на элемах в центре локации, и 10-14 уровневые лошки по краям цепочки могли ловить зеленого со слабыми/средними силами. Понятно, что зеленого с полным приростом мог побить только главгер. Сорри все, что много спойлеров!

а вот насчет поведения компа ты сильно ошибаешься, http://heroesportal.net/library/inde...page=physic#s1
см раздел "сложность игры"
Для компа сложность что 130%, что 160%, что 200% - ему все равно с точки зрения стартовых ресурсов и мощности компа. То есть в рамках рандома при прочих равных, у него будет одинаковый набор ходов и не будет совершать совсем глупых ходов, которые мог сделать на пешке.
Единственный бонус у компа на различных сложностях - это ПРИРОСТ ресурсов, не более.

DandyТак я и говорил не иносказательно Это правильно, что авторы свои карты переводят хотя бы на английский. Молодец, что поспособствовал переводу карты, и это не сарказм

я написал ему, что англ. версия сделают эту бриллиантовую карту более популярной, сравнил с китайскими картами Xiedu и Ira the Mage, в которых хотелось бы кроме прохождения и понимать что там еще написано, а не китайские иероглифы. Не критикуйте автора, плиз!

Та переигрывал по-всякому. Рандом в Героях иногда ведёт себя достаточно странно, на той же генерации недели и месяца монстра убедился. Может когда-то ещё вернусь к карте, будучи либо более удачливым, либо более опытным игроком

kolotok, в английской версии стало намного сложнее с компами, вот в чем беда, а автор этого не понимает, имхо.
Marlo_Stanfield, чисто поверхностно кажется, что тебе нужно откатываться к тому месту, где ты решил поубивать пасисов на выходе из телепортов или же брал нычку рухов. Это позволяет разбиваться и настигать зеленого, куда бы он там ни убегал.

Dandyа вот насчет поведения компа ты сильно ошибаешься, http://heroesportal.net/library/inde...page=physic#s1
см раздел "сложность игры"
Для компа сложность что 130%, что 160%, что 200% - ему все равно с точки зрения стартовых ресурсов и мощности компа. То есть в рамках рандома при прочих равных, у него будет одинаковый набор ходов и не будет совершать совсем глупых ходов, которые мог сделать на пешке.
Единственный бонус у компа на различных сложностях - это ПРИРОСТ ресурсов, не более.

я бы не утверждал насчет "сильно ошибаешься", т.к. ваша ссылка слабо описывает разницу 130/160/200 только исходя из разницы ресурсов у компа. Даже Вики описывает поверхностно
https://ru. wikipedia. org/wiki/ Heroes_of_Might_and_Magic_III
Уровни сложности[править | править вики-текст]
В начале новой миссии-карты игрок может указать уровень сложности, на котором он хочет пройти карту. Доступны 5 режимов, различающиеся по силе искусственного интеллекта игроков, за которых выступает компьютер, и по количеству ресурсов, с которыми начинают игроки-люди; компьютерные игроки на лёгком уровне сложности никогда не убегают с поля боя и не строят в городах жилища существ 7 уровня. Уровни сложности на шкале выбора отмечаются шахматными фигурами: пешкой, конём, ладьёй, ферзём и королём.

Лёгкая игра — игрок начинает с больши́м количеством ресурсов, компьютер играет сла́бо.
Нормальная игра — игрок начинает с чуть меньшим количеством ресурсов, но бо́льшим, чем у компьютера, компьютер играет лучше.
Средняя игра — ресурсов чуть больше чем у компьютера, компьютер играет хорошо.
Сложная игра — игрок начинает с уменьшенным запасом ресурсов, компьютер играет в полную силу.
«Невозможная» игра — игрок начинает играть без ресурсов, компьютер играет в полную силу.

Вот хотя бы почитайте это, что больше проливает свет https://www. celestialheavens. com/viewpage. php?id=24
надеюсь, это, уважаемый Денди, откроет даже вам, "проходителю" Метатаксера, что-то новое Разница в сложности игры не только в ресах, но и в поведении АИ. Именно поэтому на 130 он приходит на этой карте на 52Х, на 160 44х, а на 200 42х. разница в ресах тут незначительная, т.к. даже на 130 что серый, что зеленый наверняка могут сколотить бОльшую армию, чем у нас и пробить блоки, чтобы выйти на нашу локацию. Повторюсь, на 200 АИ действует более совершенно, чем на 130 или 160.
Т.е. разница основная (кроме ресурсов, конечно же) в том, что АИ по разному оценивает опастность перемещения своих героев по отношению к нам, а также более критически оценивает нападать ему или нет. Учитывая именно нашу карту, фактически комп будет по разному решать какие силы именно и когда выводить к нам на локацию. ресурсы тут ни при чем.

kolotokВот хотя бы почитайте это, что больше проливает свет https://www. celestialheavens. com/viewpage. php?id=24
надеюсь, это, уважаемый Денди, откроет даже вам, "проходителю" Метатаксера, что-то новое Разница в сложности игры не только в ресах, но и в поведении АИ. Именно поэтому на 130 он приходит на этой карте на 52Х, на 160 44х, а на 200 42х.

Спасибо за ссылку, только она скорее подтверждает мою точку зрения
разница между hard и imposibrru(130% и 200%) заключается только в нанимании героев, что не критично, потому что стартовые наиболее сильные герои компов уже наняты и сидят в замках. Отсутствие одного-двух доп лошка у компов практически не сказывается на экспансии компов, так как объектов на респе банально мало.
и "AI is extremely cautious about moving heroes into danger." - менее склонны идти в опасные места. Что не ускоряет их нападение на нас. Единственная причина более быстрого прихода методом исключения - это бОльший прирост ресурсов и только.
А вот пункт насчет метатаксера не понял - почему в кавычках?

DandyСпасибо за ссылку, только она скорее подтверждает мою точку зрения
разница между hard и imposibrru(130% и 200%) заключается только в нанимании героев, что не критично, потому что стартовые наиболее сильные герои компов уже наняты и сидят в замках. Отсутствие одного-двух доп лошка у компов практически не сказывается на экспансии компов, так как объектов на респе банально мало.
и "AI is extremely cautious about moving heroes into danger." - менее склонны идти в опасные места. Что не ускоряет их нападение на нас. Единственная причина более быстрого прихода методом исключения - это бОльший прирост ресурсов и только.
А вот пункт насчет метатаксера не понял - почему в кавычках?

ПотомуШТА нет такого слова как "проходитель", это легкая ирония, пусть не дружеская (мы не знакомы), но все же добрая! Уж слишком ваше прохождение было эпичным (тут без шуток)!