[ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5 - Страница 9 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > История ONLINE турниров по Heroes 3 на HW
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
13.11.2016 - [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5 - 30.07.2017
Участие в турнире
Записаться на турнир


 
Опции темы
Старый 09.11.2016, 23:58   #121
злой_романтик
 
Аватар для злой_романтик
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 3119
злой_романтик - уровень боевого духа злой_романтик - уровень боевого духа злой_романтик - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  злой_романтик с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от skd
4 игрока лучше для турнира (вообще четное количество игроков в команде) - так как более равные составы команд.
5 игроков удобнее для орга (нечетное число участников в команде) - так как уменьшает шанс на ничью в отдельно взятой серии.

Исходя из того числа записавшихся, что мы имеем, - я за 4 чела в тиме.
Не соглашусь.
4 игрока,да,дают более равные составы,чем 3,но не более равные,чем 5,а аргумент отсутствия ничьих делает состав из 5 человек предпочтительней.
Луцки опередил
__________________
296524052
Весна 2012.
злой_романтик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 00:07   #122
aka.Ward3n
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Украина, Борисполь
Сообщения: 1331
aka.Ward3n - уровень боевого духа aka.Ward3n - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  aka.Ward3n с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от skd
Процитирую Денди из темы обсуждения регламента Один за всех



4 игрока лучше для турнира (вообще четное количество игроков в команде) - так как более равные составы команд.
5 игроков удобнее для орга (нечетное число участников в команде) - так как уменьшает шанс на ничью в отдельно взятой серии.

Исходя из того числа записавшихся, что мы имеем, - я за 4 чела в тиме.
4 игрока в команде более равные составы чем 5? Поясни
__________________
Когда рестартов не осталось, обязательно ждите Гурниссона без балисты

Комплимент который сделал мой день:
Катя ЭПИК барышня) вы бы видели как пялились на её сиськи молодёж) я та с девушкой был) но всё равно пялился ) потому что хорошие) (с) Browser

Слабая раздача, которую заиграл исключительно из-за колпака на 111. (с) Сатир

aka.Ward3n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 00:17   #123
skd
 
Аватар для skd
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
skd - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от aka.Ward3n
4 игрока в команде более равные составы чем 5? Поясни

так ты потер само объяснение с представленной цитаты))

смысл в том что при четном числе участников капитаны в равных условиях - "последний капитан" (А) пикает в 2ух корзинах первых, "первый капитан"(Б) пикает в только в одной корзине первым" исходя из чего, условно, в драфте при 4 людях в команде, который начинает капитан, за которого отдано меньше голосов, предположительно должна сложиться такая ситуация:
игрок 1 Б>A
игрок 2 А>Б
игрок 3 Б>А
игрок 4 А>Б
что до драфта выглядит более балансно, чем в случае добавления еще одного участника.
__________________

UTC+03:00, icq 593626431
skd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 00:31   #124
aka.Ward3n
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Украина, Борисполь
Сообщения: 1331
aka.Ward3n - уровень боевого духа aka.Ward3n - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  aka.Ward3n с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от skd
так ты потер само объяснение с представленной цитаты))

смысл в том что при четном числе участников капитаны в равных условиях - "последний капитан" (А) пикает в 2ух корзинах первых, "первый капитан"(Б) пикает в только в одной корзине первым" исходя из чего, условно, в драфте при 4 людях в команде, который начинает капитан, за которого отдано меньше голосов, предположительно должна сложиться такая ситуация:
игрок 1 Б>A
игрок 2 А>Б
игрок 3 Б>А
игрок 4 А>Б
что до драфта выглядит более балансно, чем в случае добавления еще одного участника.
А теперь смотри внимательно.
При уменьшении количества участников в одной корзине, мы уравниваем силы корзин.
Я могу назвать 16 игроков которые примерно одинаковы по силе в капитанский слот. А теперь смотри. Мы имеем одинаковых 16 капитанов по силе (разница в скиле минимальна).
Теперь повторяем твою же схему и мы увидим, что кеп 1, будет пикать первым 2 раза и последним 2 раза и кеп 16 будет пикать первым 2 раза и последним 2 раза, при этом и составы участников в корзинах за счет уменьшения дисперсии будут более равными
__________________
Когда рестартов не осталось, обязательно ждите Гурниссона без балисты

Комплимент который сделал мой день:
Катя ЭПИК барышня) вы бы видели как пялились на её сиськи молодёж) я та с девушкой был) но всё равно пялился ) потому что хорошие) (с) Browser

Слабая раздача, которую заиграл исключительно из-за колпака на 111. (с) Сатир

aka.Ward3n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 00:32   #125
LuckyF
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 900
LuckyF - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от skd
так ты потер само объяснение с представленной цитаты))

смысл в том что при четном числе участников капитаны в равных условиях - "последний капитан" (А) пикает в 2ух корзинах первых, "первый капитан"(Б) пикает в только в одной корзине первым" исходя из чего, условно, в драфте при 4 людях в команде, который начинает капитан, за которого отдано меньше голосов, предположительно должна сложиться такая ситуация:
игрок 1 Б>A
игрок 2 А>Б
игрок 3 Б>А
игрок 4 А>Б
что до драфта выглядит более балансно, чем в случае добавления еще одного участника.
Т.е. ты хочешь "уравновесить" команды таким примерно образом: в 1й команде с большим отрывом по скиллу побеждают 1-2я корзины, а в другой с таким же отрывом 3-4я и оставляя какое-то кол-во процентов на рандомность героев кто-то из явных аутсайдеров при фарте может склонить ситуацию в пользу своей команды, так?
Мне кажется это в корне неверный подход, если уж и пытаться сделать более равные команды, то за счёт меньшего диапазона разницы по скиллам в одной отдельно взятой корзине и это достигается путём увеличения кол-ва игроков в команде, которое влечёт за собой уменьшения кол-ва игроков на каждую отдельно взятую корзину.
__________________
icq: 681350680

LuckyF сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 01:27   #126
Roger-ua
 
Аватар для Roger-ua
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 479
Roger-ua - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Лаки , я как математик могу дополнительно подтвердить .что математически более ровные составы будут при парном количестве участников.

Капитанов выбирают голосованием и по количеству голосов дают номера условно Гомунгульс - номер 1, а ЛакиФ возможно номер 20 среди капитанов.

Далее капитаны выбирают 2 доску команды начинает ЛакиФ , последним выбирает Гомунгульс. По сути по первым 2 доскам примерно равно по смыслу, самый слабый капитан выбрал лучшую 2 доску .а Гомунгульс выбирал последним.

При парном количестве человек в команде составы будут примерно равными( если конечно каждый из капитанов ответственно подойдет к выбору команды).

При не парном количестве человек в команде, условно Гомунгульс будет иметь преимущество. Оно конечно более весомо при 3 участниках , чем при 5 .

Лаки твоя идея ,про уменьшение количества человек в корзине , то же правильная . Только тогда надо делать до наверное 5-8 человек. Соответственно у нас будет 5-8 команд. Не думаю .что это хорошая идея для командного турнира.
__________________
Весна 2013.
Roger-ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 01:34   #127
aka.Ward3n
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Украина, Борисполь
Сообщения: 1331
aka.Ward3n - уровень боевого духа aka.Ward3n - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  aka.Ward3n с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от Roger-ua
Лаки , я как математик могу дополнительно подтвердить .что математически более ровные составы будут при парном количестве участников.

Капитанов выбирают голосованием и по количеству голосов дают номера условно Гомунгульс - номер 1, а ЛакиФ возможно номер 20 среди капитанов.

Далее капитаны выбирают 2 доску команды начинает ЛакиФ , последним выбирает Гомунгульс. По сути по первым 2 доскам примерно равно по смыслу, самый слабый капитан выбрал лучшую 2 доску .а Гомунгульс выбирал последним.

При парном количестве человек в команде составы будут примерно равными( если конечно каждый из капитанов ответственно подойдет к выбору команды).

При не парном количестве человек в команде, условно Гомунгульс будет иметь преимущество. Оно конечно более весомо при 3 участниках , чем при 5 .
Как ты его назвал условно Гомунгульс будет иметь преимущество при 5 участниках чем при 4 только за счет ЛИЧНОГО скилла. Не замечаешь противоречия? Ему надо по твоему хуже стать играть?
__________________
Когда рестартов не осталось, обязательно ждите Гурниссона без балисты

Комплимент который сделал мой день:
Катя ЭПИК барышня) вы бы видели как пялились на её сиськи молодёж) я та с девушкой был) но всё равно пялился ) потому что хорошие) (с) Browser

Слабая раздача, которую заиграл исключительно из-за колпака на 111. (с) Сатир

aka.Ward3n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 01:45   #128
Roger-ua
 
Аватар для Roger-ua
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 479
Roger-ua - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от aka.Ward3n
Как ты его назвал условно Гомунгульс будет иметь преимущество при 5 участниках чем при 4 только за счет ЛИЧНОГО скилла. Не замечаешь противоречия? Ему надо по твоему хуже стать играть?

Ака ,ты отличаешься тем .что делаешь за меня выводы которых я не делал?

Гомунгульс будет иметь преимущество на своей 1 доске за счет скилла по любэ!

Но выбирая последним игрока на 2 доску будет в самом худшем положении на 2 доске . На третьей он выбирает первым и снова его команда (по идее) будет иметь преимущество. На четвертой снова Гомунгульс в наихудшем положении , так как выбирает последним.

Вывод при парном количестве участников команды РАВНЫЕ - ПО ПРОЦЕДУРЕ выбора команды!

Ака, если я и сейчас не убедил то сори. Наверное ты гуманитарий тогда.
__________________
Весна 2013.
Roger-ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 02:13   #129
aka.Ward3n
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Украина, Борисполь
Сообщения: 1331
aka.Ward3n - уровень боевого духа aka.Ward3n - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  aka.Ward3n с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от Roger-ua
Ака ,ты отличаешься тем .что делаешь за меня выводы которых я не делал?

Гомунгульс будет иметь преимущество на своей 1 доске за счет скилла по любэ!

Но выбирая последним игрока на 2 доску будет в самом худшем положении на 2 доске . На третьей он выбирает первым и снова его команда (по идее) будет иметь преимущество. На четвертой снова Гомунгульс в наихудшем положении , так как выбирает последним.

Вывод при парном количестве участников команды РАВНЫЕ - ПО ПРОЦЕДУРЕ выбора команды!

Ака, если я и сейчас не убедил то сори. Наверное ты гуманитарий тогда.
ага, магистр гуманитарных (инженерных) наук.
Обьясняю еще раз, второй и последний.
На позиции капитана есть 16 примерно равных по силе игроков, достаточно сильных, что бы выиграть друг у друга.
Теперь имея 5 игроков, с примерно равной первой доской у всех команд, мы мало того что получаем ситуацию которую ты описал с парным количеством корзин, так еще и уменьшаем дисперсию по скиллу игроков. Вопросы еще есть?
__________________
Когда рестартов не осталось, обязательно ждите Гурниссона без балисты

Комплимент который сделал мой день:
Катя ЭПИК барышня) вы бы видели как пялились на её сиськи молодёж) я та с девушкой был) но всё равно пялился ) потому что хорошие) (с) Browser

Слабая раздача, которую заиграл исключительно из-за колпака на 111. (с) Сатир

aka.Ward3n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 05:02   #130
Silence-
Регистрация: 13.06.2015
Сообщения: 350
Silence- - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silence- с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от Roger-ua
я как математик могу дополнительно подтвердить .что математически более ровные составы будут при парном количестве участников

Предположим, есть n игроков в турнире. Организаторы решили сформировать из n игроков m команд (капитанов). По условию турнира в командах должно быть одинаковое количество человек, следовательно в каждой команде k человек (корзин), n=m*k (все числа целые). Вопрос: при каком количестве человек в команде k (корзин) наиболее ровные команды?

Каждый игрок имеет некоторый рейтинг Rn. Так как победа игроков из любых корзин равноценна, то определим силу каждой команды P[m] через общий рейтинг команды P[m] = СУММА R[i] (i = 1 ... k).

Общее количество людей n разбито на k корзин, каждая i-я корзина имеет разброс рейтинга D[i] (D[i]= R[(i-1)*k] - R[i*k]).

Рассмотрим частный случай, команды собирают 2 из m капитанов - топ-1 капитан и последний по рейтингу капитан.

Команда последнего по рейтингу капитана будет иметь следующую силу:
P1 =R[m] (рейтинг капитана) + R[m+1] (так как он первый, то выбрал следующего по рейтингу игрока) + R[3*m] (он выбирал последним, т.е. после m-1 капитанов из этой корзины) + R[3*m+1] (он выбирал первым) + R[5*m] (выбирал последним) + ... (зависит от четности команд).
Если количество корзин k нечетно, то в данной команде (k-1)/2 игрока топ-1 в своих корзинах и 1+(k-1)/2 игрока лузеры в своих корзинах.
Если количество команд четно, то в данной команде (k-1)/2 игрока топ-1 в своих корзинах и (k+1)/2 игрока лузеры в своих корзинах.

Сила команды капитана с наибольшим рейтингом:
P2 = R1 (рейтинг капитана) + R[2*m] (выбирал последним) + R[2m+1] (выбирал первым) + R[4*m] (последним) + R[4*m+1] (выбирал первым) + ...
В этой команде ситуация с топ-1 и лузерами обратная предыдущей, равны 1+(k-1)/2 и (k-1)/2 соответственно.

Найдем разницу сил между командами 1 и 2:

P2 - P1 = (R[1] + R[2*m] + R[2*m+1] + R[4*m] + R[4*m+1] + ...) - (R[m] + R[m+1] + R[3*m] + R[3*m+1] + R[5*m] + ...)

Реорганизуем выражение, сопоставив рядом рейтинги игроков из одной корзины, тогда:

P2-P1 = (R[1] - R[m]) + (R[2*m] - R[m+1]) + (R[2*m+1] - R[3*m]) + (R[4*m] - R[3*m+1]) + (R[4*m+1] - R[5*m]) + ...

Выделенные в скобках разницы ни что иное как разбросы рейтингов, то есть:

P2-P1 = D[1] + (-D[2]) + D[3] + (-D[4]) + D[5] + ...

Таким образом, действительно, четность команд влияет на силу команды. Если количество человек в команде четно:

P2-P1 = D[1] + (-D[2]) + D[3] + (-D[4])

тогда разброс сил команд меньше.

Однако, вспомним про разброс рейтинга в корзинах. Очевидно, что разброс рейтинга в корзине уменьшится, если уменьшить количество человек в корзине, при этом сохранив общее количество участников, иными словами увеличив количество корзин. Наглядно это можно доказать, устремив ситуацию к абсурду: участвуют N человек, сделаем N/2 корзин по 2 человека. Разница рейтингов между парами будет минимальна, разброс стремится к нулю:

P2-P1 = D[1] + (-D[2]) + D[3] + (-D[4]) + D[5] + ... -> 0

силы команд практически равны.

В данном случае рассматривается два варианта баланса команд - сделать четное количество или увеличить количество корзин. Как показано выше, каждый из вариантов по своему балансит команды. Но вариант четного количества корзин связан с большой проблемой предыдущего турнира - ничьи.
В результате, я "за" увеличение корзин до 5.

P.S. если очень требуется, то можно количественно оценить разницы сил команд, написав программу, рассчитывающую силу команд при разном количестве корзин, опираясь на реальный рейтинг игроков, заявившихся в турнир.
__________________
Silence- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 06:16   #131
Jelen117
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 237
Jelen117 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

A кто то из математических мастер-майндов подумал о сложности сыграния всех игр когда в команде по 5 человек? давайте делаем 4 команды по 20 человек, вот это будет честно и великолепно. и ни одна команда не выдержит до конца турнира...
Jelen117 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 06:59   #132
Grizvald
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Томск
Сообщения: 1065
Grizvald - уровень боевого духа Grizvald - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Grizvald с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Насчет сыгранности не соглашусь, идеальный в этом плане вариант из трех человек в команде, а 4 или 5 не думаю, что будет велика разница с учетом массового гемора игр в плейофф с 4мя игроками. А по поводу равных-неравных команд это просто смех, даже гусяблер затащил турнир
__________________
Мой стрим-канал: http://heroes3.tv/Grizvald.

Восстановил старый номер аси, теперь тут: 625045517

"Это нам идеально подходит" (с)

"Лабета - папашка на первую неделю" (с)

Grizvald вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 10:02   #133
Sanin
 
Аватар для Sanin
Регистрация: 04.01.2012
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 1310
Sanin - уровень боевого духа Sanin - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Sanin с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Регистрация на турнир закрыта. Всего зарегистрировано 83 участника.
Поскольку большинство высказавшихся выступает за 5 человек в команде, то давайте попробуем такой формат. Таким образом, у нас будет 16 команд.

Сегодня или завтра каждый участник должен прислать мне в аську или в личку на форуме список из 16 капитанов. Кроме того, вместе со списком необходимо проголосовать за систему выбора городов: рандом или торг. (м200, анархия и Елка в любом случае будут играться на рандоме)

Голосование продлится до утра субботы. Участие в голосовании является также подтверждением участия в турнире, кто не пришлет список - не будет участвовать в турнире.
__________________
ICQ 423164784

Sanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 10:41   #134
Roger-ua
 
Аватар для Roger-ua
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 479
Roger-ua - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Цитата:
Сообщение от aka.Ward3n
А теперь смотри внимательно.
При уменьшении количества участников в одной корзине, мы уравниваем силы корзин.
Я могу назвать 16 игроков которые примерно одинаковы по силе в капитанский слот. А теперь смотри. Мы имеем одинаковых 16 капитанов по силе (разница в скиле минимальна).
Теперь повторяем твою же схему и мы увидим, что кеп 1, будет пикать первым 2 раза и последним 2 раза и кеп 16 будет пикать первым 2 раза и последним 2 раза, при этом и составы участников в корзинах за счет уменьшения дисперсии будут более равными

Вывод .что капитаны равны это бред . Соответственно и дальше все не верно.

Силенс там много писал , но я еду в Польшу приеду с удовольствием разберусь в его доводах.

Опыт прошлых турниров однозначно показал , 4 на много ровнее чем 3 чел в команде. И вероятность .что из 5 участников будет кто то выпадать( не участвовать в турнире ) однозначно верно.

Есть желание у Санина по экспериментировать - удачи , лучше голосовалку перед регистрацией конечно провели бы.

Было 5 минут разобрался с Силенсом. Да математически человек верно доказал , что парное количество это правильно . И подтвердил довод ЛакиФ ,что чем меньше корзины тем лучше то есть в идеале .наиболее ровные составы при двух командах! Все выводы верные! Не вижу проблемы в ничьих? В плейофф минимум 2 игры, и они думаю Силенс докажет могут и при непарном количестве участников закончится 3-2 и 2-3( или 4-1 и 1-4) , по результату будет таже суммарная ничья и надо будет что то еще делать.
__________________
Весна 2013.
Roger-ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 10:55   #135
Deadshot
 
Аватар для Deadshot
Регистрация: 21.10.2016
Сообщения: 30
Deadshot - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Deadshot с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ТУРНИР] Один за всех и все за одного 5

Прошу записать меня на турнир.извините что с опозданием.только увидел
Deadshot вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:42.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123