[ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о игре Герои 5. All about Heroes 5 > FORTRESS - Гномы
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

FORTRESS - Гномы "За Клан! За кровь!"

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2008, 16:18   #31
Майор Вихрь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Mefisto;158398
Я не знаю какой толк брать быстрый ум,если до хода героя уже все войско сходит.Хотя больше в образовании и логистике брать нечего,в принципе быстрый ум норммально,не знаю!Тоже играл,но не за гномов,быстрый ум практически не чем не помог.одну магию,которую стоит прокачивать -это свет.
Я не стал уточнять, почему острый ум, но видимо, придется. Благодаря этому умению герой точно сходит раньше вражеского героя (если он без "остроумия") и вероятно, раньше большинства войск. Если герой Хельмар, то таким макаром он может одновременно ускорить войска и наложить на них карающий удар, а это уже не слабый залог победы. Либо наложить масс. уклонение, дабы спастись от стрелков. Либо наложить каменную кожу в борьбе с демонами (чем раньше, тем лучше). Либо просто тупо кинуть какой-нибудь файерболл или шок земли во врага. Вообщем, тысяча и одно применение и очень большая польза ИМХО.
__________________
O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.


G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2008, 20:16   #32
Mefisto
 
Аватар для Mefisto
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Арх.обл
Сообщения: 267
Mefisto - уровень боевого духа Mefisto - уровень боевого духа Mefisto - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Mefisto с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь;158411
Я не стал уточнять, почему острый ум, но видимо, придется. Благодаря этому умению герой точно сходит раньше вражеского героя (если он без "остроумия") и вероятно, раньше большинства войск. Если герой Хельмар, то таким макаром он может одновременно ускорить войска и наложить на них карающий удар, а это уже не слабый залог победы. Либо наложить масс. уклонение, дабы спастись от стрелков. Либо наложить каменную кожу в борьбе с демонами (чем раньше, тем лучше). Либо просто тупо кинуть какой-нибудь файерболл или шок земли во врага. Вообщем, тысяча и одно применение и очень большая польза ИМХО.
Да знаю я что такое острый ум!Но я говорю что герой твой сходит раньше,чем вражеский,но не раньше юнитов.Все войска сходят до героев,даже если не все,то большая часть,темболее у ТЭ.
Mefisto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2008, 20:48   #33
Майор Вихрь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Mefisto;158499
Да знаю я что такое острый ум!Но я говорю что герой твой сходит раньше,чем вражеский,но не раньше юнитов.Все войска сходят до героев,даже если не все,то большая часть,темболее у ТЭ.
Мне важно, чтобы герой сходил раньше большинства существ моей расы, чтобы к моменту их хода на них уже был наложен карающий удар и может еще какой-нибудь спелл, если герой - Хельмар. А с ранним ходом ЛЭ или демонов ничего не поделаешь, если конечно нет посоха преисподней У ТЭ показатели ини хуже и их атака не такая стремительная. В случае игры с Вайшаном атаковать мои позиции смогли лишь всадники и фурии. Остальные перекинулись на тех, кто уже прибежал на его сторону... Медведям очень сильно досталось, например.
__________________
O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.


G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 01:52   #34
Ратник
 
Аватар для Ратник
Регистрация: 17.11.2007
Сообщения: 123
Ратник - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Ну почему же пол дракона он и целого осилит. Магию второго уровня он все равно получит или нет?или для этого нужно образование?что-то я этот момент не помню,а если получит значит и знание и колдовство не в пустую уйдут.
Ратник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 09:00   #35
Майор Вихрь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Ратник;158600
Ну почему же пол дракона он и целого осилит. Магию второго уровня он все равно получит или нет?или для этого нужно образование?что-то я этот момент не помню,а если получит значит и знание и колдовство не в пустую уйдут.
Единственное, что может сделать гном полезного вместо магии, дак это обновлять руны существ, больше я никакого проку от него не вижу. Ну или поставить кристалл тайного рядом со стрелками, но кристалл то не каждый день попадается А убивать по 1-му существу 7-го уровня бессмысленно, ведь хаосом можно и по 3-4 убивать, а то и больше...

ЗЫ Для того, чтобы колдовать заклинания 1-го и 2-го уровня не нужно знать никакие школы и не нужны никакие навыки, в т. ч. и образование.
__________________
O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.


G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 14:27   #36
Игрок
 
Аватар для Игрок
Регистрация: 03.02.2007
Сообщения: 414
Игрок - уровень боевого духа Игрок - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Ратник;158600
Ну почему же пол дракона он и целого осилит. Магию второго уровня он все равно получит или нет?или для этого нужно образование?что-то я этот момент не помню,а если получит значит и знание и колдовство не в пустую уйдут.
Магию то он и так получит, вот только какую...
К примеру, не качая никаких магических навыков ты сможешь за один ход наложить ускорение на одно существо, осуществив при этом увеличение его инициативы на 10%. А с экспертом магии света и умением "гнев праведный" ты за это же время сделаешь все свои войска на 40% инициативнее и повысишь их нападение на +12 карающим ударом (на эти заклинания тратится по 0,5 хода то есть можно успеть скастовать дважды). Разницу улавливаешь? То есть в случае прокаченной магии света можно увеличить атакующий потенциал своей армии... в двое...всего за 1 ход!!! +40% от мас. ускорения - чаще ходят - чаще бьют; +60% от мас. карающий удар - они же +12 к атаке.
А это всего 2 заклинания, есть и другие...
А если учесть, что у гномов главный производитель урона армии противника - это все-таки своё собственное войско, то польза ощутима. Или, убить целого дракона - это круче?
Игрок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 16:52   #37
Ратник
 
Аватар для Ратник
Регистрация: 17.11.2007
Сообщения: 123
Ратник - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

С магией света согласен.Убедительно.Но хаос у гнома врядли завалит 3-4 существ 7-уровня. Призыв будет все таки полезнее гному чем хаос.Конечно вероятность выпадение призыва меньше хаоса,но мы говорим о полезности а не о вероятности выпадения.Мне кажется что фантом все таки полезнее им можно как защищаться так и атаковать.Вывод:гному берем либо свет,либо призыв,а можно обе сразу или это будет не слишком рационально?
Ратник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 18:03   #38
Майор Вихрь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Ратник;158701
С магией света согласен.Убедительно.Но хаос у гнома врядли завалит 3-4 существ 7-уровня. Призыв будет все таки полезнее гному чем хаос.Конечно вероятность выпадение призыва меньше хаоса,но мы говорим о полезности а не о вероятности выпадения.Мне кажется что фантом все таки полезнее им можно как защищаться так и атаковать.Вывод:гному берем либо свет,либо призыв,а можно обе сразу или это будет не слишком рационально?
Смотря каких существ, это раз. Два, у гнома не малый сп (как у мага). Три, у гнома хаос может быть усилен удачливым чародеем (хоть он и с трудом берется, но у Эрлинга взять не так уж и сложно), у гнома есть жрецы и ярлы, которые знаком огня повысят урон на 50%, если идем в магию огня (а огонь - есть наиболее оптимальный выбор для гнома), то пирокинез - маст хэв, огненный шар и стену взять не сложно, т. к. можно выучить у тех же жрецов. Ну и самое убойное, это армагеддон со всеми этими бонусами (само собой, выставляются только 5, 6 и 7 уровни). И вполне может попасться накидка феникса (я пару раз в сундуках находил, один раз со старта дали). А призыв... Единственная стоящая для гнома в призыве вещь - это рунный щит ИМХО. Во-первых, закл 5-го уровня на халяву, да еще и на 4 сп эффективнее. Но я бы так стал качаться только на длинную игру, ибо вначале призыв может вообще ни капли не помочь, в отличие от света и хаоса. Две магии гному - бред.
__________________
O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.


G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 20:52   #39
Игрок
 
Аватар для Игрок
Регистрация: 03.02.2007
Сообщения: 414
Игрок - уровень боевого духа Игрок - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Ратник;158701
С магией света согласен.Убедительно.Но хаос у гнома врядли завалит 3-4 существ 7-уровня. Призыв будет все таки полезнее гному чем хаос.Конечно вероятность выпадение призыва меньше хаоса,но мы говорим о полезности а не о вероятности выпадения.Мне кажется что фантом все таки полезнее им можно как защищаться так и атаковать.Вывод:гному берем либо свет,либо призыв,а можно обе сразу или это будет не слишком рационально?
Полностью согласен с "Майор Вихрь" Если считаешь что гномы слабы в хаосе глянь в прикрепленный Replay ... Это, конечно не самая стандартная ситуация, но и не самая редкая. Я решил попробывать гномом хаос один раз и вот что вышло...
Вложения
Тип файла: sav 1223.sav (310.6 Кбайт, 247 просмотров)
Игрок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2008, 23:54   #40
Ратник
 
Аватар для Ратник
Регистрация: 17.11.2007
Сообщения: 123
Ратник - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Две магии гному-бред,а как насчет прокачки супер навыка.Там ведь нужно две магии хаос и призыв.В начале игры помоему любая магия не слишком эффективна и знания и колдовства маловата .
Ратник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 01:35   #41
Игрок
 
Аватар для Игрок
Регистрация: 03.02.2007
Сообщения: 414
Игрок - уровень боевого духа Игрок - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

По-моему, две школы магии оправдываются только у некросов и магов (и то не всегда или по крайней мере можно обойтись одной без ущерба) всем остальным две магии вредно (ну если только для эксперимента). Поэтому определяться надо на что упор будешь делать, либо хаос, либо уж свет. СА? ну да, можно попробывать, она у гномов полезная... А что до начала игры, то хаос хорош всегда, а в начале особенно, остальные школы, да, расцветают со временем... Если на старте тяжело или нужно эффективно раскачаться как можно раньше, то хаос здесь сильно помогает. Обычная снежинка (заклинание всего второго уровня) при экспертном хаосе даже при колдовской силе =1 будет довать урон больше сотни, при колдовстве 5 - 146, при колдовстве 9 - 206. А на старте это очень существенно, да и по мане пригодно...
Игрок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 06:48   #42
Майор Вихрь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Ратник;158807
Две магии гному-бред,а как насчет прокачки супер навыка.Там ведь нужно две магии хаос и призыв.В начале игры помоему любая магия не слишком эффективна и знания и колдовства маловата .
По-моему, раскачка до СА у гнома одна их худших. Во-первых, там есть призыв, который дают редко, да и толку от него не много (хотя, рунный щит вполне может пригодиться, но качать целую школу ради одного закла? В лучшем случае, еще 1-2 низкоуровневых в гильдии дадут) Хаос без образования и/или чародейства тоже не ахти смотрится (не большой сп будет да еще и герой редко ходит). А вот защита с готовностью очень даже симпатично смотрится да и сама СА даст фору некоторым другим суперумениям. Но я бы стал так качаться только если бы нашел на карте ментора, перетренировав героя...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Dracon Малласа;158616
Лично я не очень-то люблю брать острый ум.
Возвращаясь к теме значения острого ума. Глянь реплей Игрока, по всей видимости у его героя был острый ум, т. к. герой сходил раньше Рыцарей Изабель, например. А это сказалось на ходе сражения.
__________________
O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.


G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 12:44   #43
Игрок
 
Аватар для Игрок
Регистрация: 03.02.2007
Сообщения: 414
Игрок - уровень боевого духа Игрок - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь;158856
Возвращаясь к теме значения острого ума. Глянь реплей Игрока, по всей видимости у его героя был острый ум, т. к. герой сходил раньше Рыцарей Изабель, например. А это сказалось на ходе сражения.
На счет острого ума: В выложенном мною реплэе умения "острый ум" у гнома нет, у него есть "сопереживание" поэтому сработанные положительные эффекты боевого духа у высокоинициативных существ сдвигали героя вперед по АТБ шкале так, что он походил раньше Рыцарей Изабель (повезло). А так как у гномьих отрядов боевой дух +7 (+3 от навыка лидерства; +2 от союзных существ и героя; +2 от умения "рунная гармония и при этом нет артов поднимающих БД и посещений спец строений!!!), то "сопереживание", по-моему, для гнома даже лучше чем чародейство и острый ум вместе, к тому же для него специально ничего лишнего брать не нужно - образование и лидерство всегда хорошо.
Само по себе умение "острый ум" полезная штука и если у тебя есть логистика то его взять стоит. Но лично я не могу приспособоить известные мне плюсы которые дает этот навык (логистика) к моей манере игры, поэтому логистику предпочитаю не брать даже у демонов ради "быстрого открытия врат". Есле же вы играете так, что без логистики вам не обойтись, то острый ум (особенно для хаосника и может иногда для темного мага), внезапная атака, поступь смерти - это те умения которые заслуживают внимания в равной степени. Разве хуже "острого ума" для того же гнома "поступь смерти" которая позволяет эрлам при осаде замка сразу накладывать руну боевой ярости или " внезапная атака" позволяющая телепортировать в стан пративника с ускорением драконов под той же руной? Спорно... не всегда...
Игрок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 13:23   #44
Майор Вихрь
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа Майор Вихрь - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Пользу сопереживания оценил буквально вчера, правда, играя за орков, но она полезна будет абсолютно для любого героя, или это Краг, атакующий прямым ударом, или это Хельмар, накладывающий один за другим массовые спеллы, или чернокнижник, кидающийся хаосом... Причем, самое главное преимущество над чародейством, сопереживание двигает постоянно, а не как чародейство (которое бесполезно в случае использования массовых заклинаний или прямой атаки) На начальных этапах можно ускорять ход героя единичками первого уровня (это уже звучало в теме про орков, но актуально для гномов тоже)

А вот от рунной гармонии реальная польза может быть не всегда. Ведь даже если дух будет больше 5, реально, шанс срабатывания быть больше 50% не может. Вот против некров реально поможет, а так... Хотя, если проигнорировать перки лидерства, то можно качать его до базового уровня, брать гармонию и быть довольным... На генеральные сражения, как правило, ресурсы не жалеются, а 2 единички БД мы получаем абилкой применяя руны на каждом ходу.
__________________
O God of Earth and Altar,
Bow down and hear our cry,
Our earthly rulers falter,
Our people drift and die,
The walls of gold entomb us,
The swords of scorn divide,
Take not thy thunder from us,
Take away our pride.


G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2008, 14:46   #45
Игрок
 
Аватар для Игрок
Регистрация: 03.02.2007
Сообщения: 414
Игрок - уровень боевого духа Игрок - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Тактика игры за Гномов

Цитата:
Сообщение от Майор Вихрь;158913
А вот от рунной гармонии реальная польза может быть не всегда. Ведь даже если дух будет больше 5, реально, шанс срабатывания быть больше 50% не бывает. Вот против некров реально поможет, а так... Хотя, если проигнорировать перки лидерства, то можно качать его до базового уровня, брать гармонию и быть довольным... На генеральные сражения, как правило, ресурсы не жалеются, а 2 единички БД мы получаем абилкой применяя руны на каждом ходу.
А я думал, что в 3.0 макс. значения удачи и БД подняли с 5 до 8! Разве нет?
Игрок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123