Лиз, ты не прав, правила нарушены и оппонент вправе требовать техпор. Я бы на месте Тоги подобное не мошнил, но он так решил и имеет полное право по букве закона.

Redwhait HPКость, тут ситуация 50/50. Для тебя это экономия времени, а кто-то правила буквоедствует и с этим ничего не сделать. Тут просто надо сделать выводы по человеку, занести его в свой черный список и все.
Не все понимают fair play и это их сугубо личные проблемы.

Женя, тут в точности наоборот: надо сделать выводы ведущим и задуматься, стоит ли регистрировать Костю в турнирах, если человек не понимает разницы между фанской игрой с давно знакомым приятелем (пусть даже и через сеть) и турниром, в котором можно столкнуться с игроком, который вообще по русски не понимает.

На ВТ много "прекрасных" ведущих турниров, разруливающих ситуации "по понятиям" - сколько из них доиграно до конца?

Такое ощущение, что вы вообще не читали, что я писал и не знакомы с ситуацией (в первую очередь, Чингиз и Юрист).

Игра с Тоганашем уже была сделана - я там не на 99 а ровно на 100% легко побеждал. Собственно, поэтому и не обращал внимания на херню полнейшую - то есть ни на что не влияющие битвы лошков. Высасывать тех результат в такой ситуации - означает позорить самого себя и унижаться ниже плинтуса.

Бред полнейший несёте, а ведь умные люди в основном.

Ответьте, раз такие умные, на один простой вопрос: если в 1 раунде боя соперник теоретически не может тебе никого убить и перехватить 1 скорость также никак не может - в чем разница сбегания в 1 и 2 раундах?

После того, как кто-то вразумительно ответит (помимо "правила есть правила") - я восприму всерьез бред, который вы несёте, совершенно не разобравшись в ситуации, а лишь бы ляпнуть.

=Lizard=Извини, пожалуйста, а для чего в таком случае вообще существует АК? Чтобы цитировать правила? Да как-то не тупые все, сами читать умеем.

И здесь, раз уж на то пошло - случай - НЕ каждый. Неужели сложно понять суть того, что я хотел донести:

ЕСЛИ МЕЖДУ 1 и 2 РАУНДОМ БОЯ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТЛИЧИЙ - КАКАЯ РАЗНИЦА В КАКОМ ИЗ НИХ УБЕГАТЬ??? Это просто экономия времени. Не знаю как кого, но меня дико раздражает как всё это нубьё в ничего не значащих боях начинает часами единичек переставлять. Я (как и все серьезные игроки) - абсолютно не важные вещи делаю максимально быстро - и это является УВАЖЕНИЕМ К СОПЕРНИКУ.

В общем, если в данном случае решение будет не в мою пользу, вывод будет один - здесь сборище формалистов, а не сообщество геройщиков. И то, что происходит имеет к героям лишь косвенное отношение. Любой здравомыслящий человек будет на моей стороне.

В дворовом футболе есть такой принцип - если мяч верхом уходит за линию поля, то игрок может поймать его руками, чтобы не бегать за ним. В этом случае считается аут/угловой.

Привычка сия настолько вьедается в дворовых игроков, что потом на турнирах они иногда делают так же, за что получают штрафной и желтую карточку.

Правила не должны быть справедливыми, правила должны быть простыми, понятными и однозначно трактуемыми.

=Lizard=
Ответьте, раз такие умные, на один простой вопрос: если в 1 раунде боя соперник теоретически не может тебе никого убить и перехватить 1 скорость также никак не может - в чем разница сбегания в 1 и 2 раундах?

После того, как кто-то вразумительно ответит (помимо "правила есть правила") - я восприму всерьез бред, который вы несёте, совершенно не разобравшись в ситуации, а лишь бы ляпнуть.

В том что если сбежишь во 2 раунде - доведёшь игру до победы, а если сбежишь в 1 - получишь техпор. И не стоит агриться на людей, которые пишут тебе своё мнение, ты ведь сам хотел его услышать.

=Lizard=После того, как кто-то вразумительно ответит (помимо "правила есть правила") - я восприму всерьез бред, который вы несёте, совершенно не разобравшись в ситуации, а лишь бы ляпнуть.

Я тебе уже вразумительно отвечал: данный пункт правил обсуждался года 2 назад по инициативе Пита, аргументов (разумных и не очень) было страниц на 20 форума - в итоге остановились именно на этой формулировке: найди эту тему с обсуждением и наслаждайся аргументами как за, так и против в своё удовольствие. Но тебе, видимо, главное повопить, что тебя несправедливо обижают.

Ребят, вы реально не правы...
Я отлично понимаю выходящего уже из себя Лизарда - вы абсолютно нелогичные вещи говорите.
Правила - вещь замечательная, но здравый смысл всё-таки тоже никто не отменял. В конце концов, это сообщество любителей достаточно интеллектуальной игры, что кагбе намекает на средний уровень интеллекта выше заурядного. Неужели для людей думающих не очевидно, что к любым формулировкам любых правил можно придраться и выставить их в выгодном себе свете?..

Какова основная цель составления свода правил? Запретить использование приёмов, считающихся общепринято имбалансными, в частности хит-н-рана. Что есть хит-н-ран? Можно сколько угодно спорить о запятых в формулировках (20 страниц, говоришь?.. not bad), но факт остаётся фактом: любой геройщик и так понимает, о чём речь. Формулировки нужны, во-первых, для новичков, во-вторых, для красоты и солидности оформления собственно правил. Всё, что сделал в данной ситуации оппонент Лизарда, - показал, что формулировка "применить магию в первом раунде битвы и сбежать\откупиться" менее точна, чем "применить магию в первом раунде битвы и сбежать\откупиться при условии, что, если бы не сбежал\откупился, понёс бы потери". Ежу понятно, что вторую формулировку в реальные правила никто включать не будет, потому что случаев, которые она покрывает, кот наплакал.

Но именно за этим и существует апелляционная комиссия!

Затем и нужен человеческий фактор, чтобы понять, когда формулировок становится недостаточно, и поставить здравый смысл на первое место. Признать, что формулировки, даже самые точные, не могут быть на 100% сооветствующими всем реальным ситуациям. Проанализировать реальный игровой расклад по сейвам и посмотреть на ту битву. И принять адекватное решение.

fil0sofЗатем и нужен человеческий фактор, чтобы понять, когда формулировок становится недостаточно, и поставить здравый смысл на первое место. Признать, что формулировки, даже самые точные, не могут быть на 100% сооветствующими всем реальным ситуациям. Проанализировать реальный игровой расклад по сейвам и посмотреть на ту битву. И принять адекватное решение.

Да, игрок имеет право обратиться к судье с просьбой сделать исключение из правил ввиду особых обстоятельств.

Например, в клубных турнирах за мелкие неумышленные нарушения не дается техпор, обычно просто переигрывается ход. Либо вообще игнорируется, если нарушение не влияет на ход игры (переигровка хода не меняет расклад).

Еще пример - в Одессе как раз у Лизарда была ситуация, когда первое ГО было плохое (султаны), а второе хорошее (мишки), но до второго он мог только с ДД достать, прыгнув в центр через ГО. Сейчас вроде эта ситуация прописана в правилах, что так делать можно, а тогда она не была прописана, или вообще или в правилах конкретного турнира (уже не помню детали). Поразмышляв, я решил, что духу правил это не противоречит, и разрешил прыгать.

Но это должна быть именно просьба, а не требование. Которую судья может как удовлетворить, так и не удовлетворить, и в обоих случаях будет прав. И, разумеется, оформлено это должно быть без топания ногами "Вы все **** ! Я требую ! Долой правила !" - это сугубо неверная позиция, дающая морально право судье послать буйного хлопца нафиг.

А правила пусть правилами остаются, перегружать их списком исключений следует лишь в случае постоянного возникания пограничных эпизодов. Обсуждаемая ситуация явно не из тех, что возникают хоть сколь либо часто.

Ладно, тема закрыта. Позиция понятна. Спасибо тем, кто поддержал (и, соответственно, полностью понял ситуацию). Извиняюсь, если кого-то чем-то обидел. Но факт остается фактом - в существовании АК есть 1 единственный смысл - чтобы нубьё могло нажаловаться и высосать из пальца тех результат. Другого практического смысла не наблюдается.

На самом деле Апеляционная комиссия существует для разбора полетов когда игрок не согласен с позицией судьи турнира(к которому и надо обращаться в первую очередь), а не что бы выслушивать жалобы по каждому поводу от "нубья" )

WiccА правила пусть правилами остаются, перегружать их списком исключений следует лишь в случае постоянного возникания пограничных эпизодов. Обсуждаемая ситуация явно не из тех, что возникают хоть сколь либо часто.

В этом я полностью согласен с тобой, собсно об этом и писал предыдущий пост.

WiccИ, разумеется, оформлено это должно быть без топания ногами "Вы все **** ! Я требую ! Долой правила !"

Первый пост Лизарда на эту тему был совсем без топания ногами. А потом уже он просто вышел из себя, т.к. его хором стали убеждать, что "правила есть правила, виноват - переигрывай", не разобравшись в ситуации. Конечно, выходить из себя плохо в любом случае, и оправдывать Лиза я не пытаюсь, но понять его можно.

Кстати говоря, по сабжу. Вопрос исчерпан, будет переигровка?

HellLighTНа самом деле Апеляционная комиссия существует для разбора полетов когда игрок не согласен с позицией судьи турнира(к которому и надо обращаться в первую очередь), а не что бы выслушивать жалобы по каждому поводу от "нубья" )

Вообще это ты виноват, 2 раза обыграл несчастного Тоганаша на правилах, теперь он во всех играх будет искать зацепки)

Ничто не истинно, все дозволено

=Lizard=Извини, пожалуйста, а для чего в таком случае вообще существует АК? Чтобы цитировать правила? Да как-то не тупые все, сами читать умеем.

А зачем вообще нужны судьи в любом виде спорта?

Представьте себе, как в боксе один из боксёров бьёт другого между ног с ноги, а потом говорит: "Да я и так побеждал, не решало же"

Dirty_PlayerА зачем вообще нужны судьи в любом виде спорта?

Представьте себе, как в боксе один из боксёров бьёт другого между ног с ноги, а потом говорит: "Да я и так побеждал, не решало же"

Не будем полемизировать, тема исчерпана. Просто если уж обращаться к спортивным аналогиям, то в нашем случае я не бил с ноги между ног, а максимум показал сопернику язык. Вряд ли за это у боксёра забрали ли бы победу. Это, кстати, опять же к слову о градации.

Какое решение АК примет - тому и быть. Тех так тех, переигровка так переигровка. Я не собираюсь ни с кем ругаться и сниматься с турнира и т.п. Может, оно и к лучшему, буду внимательнее в мелочах. В героях это важно.