Программа по определению удачи/морали в героях 3! - Страница 15 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - OFFLINE Тут вы можете объявить об своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Offline-турниров.

Ответ
Страница 15 из 45
 
Опции темы
#211
Старый 09.08.2008, 18:57
  #211
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [HMM III OFF] Мини-Турнир "For Sale"

AlexSpl;189841[color="#666686"Пожалуйста, отпишите, находит ли прога адрес?
У меня всё работает! Спасибо!
Только реакцию надо чтоб ловить ого-го!
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#212
Старый 09.08.2008, 19:26
  #212
^
AlexSpl
 
Аватар для AlexSpl
📖
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2006
Сообщения: 615
Выставка наград
По умолчанию
Re: [HMM III OFF] Мини-Турнир "For Sale"

2Dirty Player: Чем больше отрядов на поле боя, тем быстрее меняются числа, но иногда они "замирают" на ~1-3 секунды. Добивайтесь того, чтобы "замерли" нужные числа, тогда точно поймаете удачу или мораль.
AlexSpl вне форума
Ответить с цитированием
#213
Старый 09.08.2008, 20:19
  #213
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: [HMM III OFF] Мини-Турнир "For Sale"

Kamikaze;189827Я специально выделил главное слово. То есть получается, давайте будем мучиться чтобы выиграть. Нет уж увольте, лучше вообще не играть.

Что ты имеешь в виду? Люди от разного получают удовольствие. Меня например не прельщает месяц реального времени генерить мораль/удачу одного боя, я не считаю это игровым мастерством. Но другим это нравится, и я их нисколько не осуждаю. Кстати, термин вымучил придумал и первым употребил не я. Мне нравятся гениальные стратегические решения, а также грамотно тактически построенные битвы, которые выигрываются без нереального выпадения морали/удачи. Всё это вызывает у меня только восхищение.
Применение же таких прог, как баллистоубивалка и моралеловка - это как раз пример того, как с помощью вмешательства инородных программ нивелируется уровень игры. Иными словами, те, для кого игра - мучение, из-за стремления победить и невозможности сделать это своими руками, ломают игровой процесс.
Catch вне форума
Ответить с цитированием
#214
Старый 09.08.2008, 20:24
  #214
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Народ !!! Из-за чего паника ?
Всего лишь четко было выявлено то , что так или иначе знали ВСЕ сильные игроки : мораль/удачу можно генерить задержками , отрицательная мораль выпадает в 2 раза чаще и т.д.
Программу нужно разрешить , она сэкономит время . Но использование ограничить по типу четверки , в которой миносы имеют 25% шанс уклонится от физической атаки , а читы не ловятся . Так вот чтобы не было боев "я сгенерил 7 подряд уклонений" , существует правило , что не более 2 подряд уклонений между возможностью сохраниться (кто не знает , в четверке можно сейвиться в процессе битвы) .
Осталось только посидеть чуть-чуть и четко сформулировать сколько моралей/удач допустимо в описании битвы в зависимости от их значения и количества ударных стеков и раундов . Прописываем это в правилах и все .

P.S. 2 vbn
Терпения тебе , дружище , ибо всегда найдутся люди , которые , так и не научившись проигрывать , вместо благодарности за разъяснения начнуть хулить и клеветать .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#215
Старый 09.08.2008, 21:13
  #215
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

А Фаерболл молодец, не ожидал!!!!
На самом деле можно ограничеть выпадение морали, например 2 морали для БД +2, три морали на БД +3! на каждый стек на весь бой!!!! Это позволит избежать генерёжек, а так же и тех, кто раньше ссылался на мораль
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#216
Старый 09.08.2008, 21:36
  #216
^
Senatоr
 
Аватар для Senatоr
📖
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 31
Отправить сообщение для  Senatоr с помощью ICQ
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 31
Отправить сообщение для  Senatоr с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [HMM III OFF] Мини-Турнир "For Sale"

Catch;189855 грамотно тактически построенные битвы, которые выигрываются без нереального выпадения морали/удачи.
А что такое "нереальное выпадения морали/удачи"? Отыграть битву один раз и надеется, что выпадет мораль как раз когда надо. Тогда это онлайн. А если посидеть над битвой полчасика и добится чтоб мораль выпала один раз нужному отряду в нужный момент?! И если это позволит значительно улучшить итоговый результат, тогда полчаса нежалко. Так где можно провести грань между вымучиванием морали и стратегией боя?

Думаю, каждый кто попал в первую десятку на этом турнире, хотя бы раз на первом ходу но пытался словить мораль. Если не использовать допол. программ - ничего предрассудительного в таких действиях нет. А для победы все ЗАКОННЫЕ способы хороши.

Применение же таких прог, как баллистоубивалка и моралеловка - это как раз пример того, как с помощью вмешательства инородных программ нивелируется уровень игры.
У тебя изначально предрассудительное отношение к таким программам. Эти две, а также древокачалка и героекопалка созданы именно для уравнивания шансов всех игроков. И оффлайн развивается в сторону уменьшения затрачивания реального времени на однообразные действия. Теперь в будущих турнирах не нужно будет в течении месяца десятки раз перегружать сейв, чтоб словить мораль, удачу. И это здорово! Больше времени на стратегию и тактику!
__________________
SoD 3.2, 2SM4d(3), Full random
SoD 3.2, 2SM4d(3), Full random
Senatоr вне форума
Ответить с цитированием
#217
Старый 09.08.2008, 21:50
  #217
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

На самом деле можно ограничеть выпадение морали, например 2 морали для БД +2, три морали на БД +3! на каждый стек на весь бой!!!!
Это пожалуй много . Представь у тебя в армии условно 2 ударных стека и 3 мясных из одного замка . Ты предлагаешь допустить по морали на каждом ударном в одном раунде при морали 1 . Такое в усредненном случае сгенерить сложно , разве что при морали 2 . Но случаи , конечно , бывали разные . Помню на 8 этапе ВК мне надо было взять гномятню с минимальными потерями . Я подгадывал удачу первым ударом для минимизации , так после этого гномы начинали моралиться по 3 случая из 4 , пришлось играть без нее . Именно после этого турнира я многое понял о поведении "рандома" в морали и удачи . Хотя ситуация там была обратная , в основном мешала диcмораль , а удача не требовалось более одного раза за битву .
Думаю лишний резонанс вызван тем , что на последнем турнире требовалось много генережки . За весь мой опыт турниров (четверка не в счет) я ни разу не подгадывал более одной морали/удачи за бой и не расчитывал на это (кроме одного боя в 40+ раундов , но там как-то само приходило более одного раза) . И это не мешало занимать довольно высокие места .
Короче , пора коллективно начинать обсуждение ограничений .
Например так : одно выпадение на ударном стеке можно подгадать всегда , дальнейшая предельная сумма выпадений по своей вероятности не должна превышать удвоенную (утроенную ? ваши предложения...) математическую вероятность , которая логично следует из значения морали, удачи и распределения Бернулли .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#218
Старый 09.08.2008, 22:11
  #218
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Fireball;189867Например так : одно выпадение на ударном стеке можно подгадать всегда , дальнейшая предельная сумма выпадений по своей вероятности не должна превышать удвоенную (утроенную ? ваши предложения...) математическую вероятность , которая логично следует из значения морали, удачи и распределения Бернулли .
Могут возникнуть следующие трудности:
1. Возникнут сложности с понятием ударный стек, т.к. начнуться разноообразные трактовки этого понятия....
2. Надо что-то думать с моралью для единичек, а то всем единичкам мораль и мы в первом раунде блокируем всех стрелков противника...
3. Как быть если после допустимого выподения N моралей выподет N+1 совершенно случайно?
4. Для некоторых такие слова тервер, матожидание, а уж тем более распеделения Бернулли или Гаусса являються ругательными
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#219
Старый 09.08.2008, 22:16
  #219
^
Kamikaze
 
Аватар для Kamikaze
📖
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Краснодар
Сообщения: 1700
Отправить сообщение для  Kamikaze с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Краснодар
Сообщения: 1700
Отправить сообщение для  Kamikaze с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Очень много вариантов.
Например, один ударный стек, то мораль генерить лишь ему (остальным в редких случаях). Допустим бой 10 раундов. Думаю 4 раза (мораль +3), 3 раза (мораль +2), 2 раза (мораль +1). И обязательный интервал 2, 3 и 4 раунда соответственно.
__________________

Индивидуальный и клановый рейтинги Heroes World

Handmade

Индивидуальный и клановый рейтинги Heroes World

Handmade
Kamikaze вне форума
Ответить с цитированием
#220
Старый 09.08.2008, 22:28
  #220
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

1. Возникнут сложности с понятием ударный стек, т.к. начнуться разноообразные трактовки этого понятия....
Прдлагаю свою трактовку : стек , которым "УДАРЯЮТ" , т.е. наносят урон . Такая формулировка сразу отобьет желание генерить удачу в ответку от "мяса" .

2. Надо что-то думать с моралью для единичек, а то всем единичкам мораль и мы в первом раунде блокируем всех стрелков противника...
Стеки , которым НЕОБХОДИМО пройти некоторое расстояния , например для блока , приравниваем по статусу к ударным .

3. Как быть если после допустимого выподения N моралей выподет N+1 совершенно случайно?
Какое "случайно" , уважаемый , если все управляемо .

4. Для некоторых такие слова тервер, матожидание, а уж тем более распеделения Бернулли или Гаусса являються ругательными
Среди игроков в герои довольно много людей с приличной математической базой , а если уж кто не уверен в своих познаниях , то для них легко можно написать соответствующий калькулятор .

Очень много вариантов.
Выбираем один более-менее логичной и пишем в правила . Через пару турниров все притрется .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#221
Старый 09.08.2008, 22:37
  #221
^
Kamikaze
 
Аватар для Kamikaze
📖
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Краснодар
Сообщения: 1700
Отправить сообщение для  Kamikaze с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Краснодар
Сообщения: 1700
Отправить сообщение для  Kamikaze с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

если нужно генерить мораль единичкам (иногда двоичкам или даже больше, теперь изменится тактика - иногда можно увеличить один из стеков заслона), то например, в один раунд 1 из 6 (и неважно какова мораль, лишь бы больше нуля).

PS: Это все, и сказанное выше только предложения...давайте вместе творить.
__________________

Индивидуальный и клановый рейтинги Heroes World

Handmade

Индивидуальный и клановый рейтинги Heroes World

Handmade
Kamikaze вне форума
Ответить с цитированием
#222
Старый 09.08.2008, 22:53
  #222
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Fireball;189875Выбираем один более-менее логичной и пишем в правила . Через пару турниров все притрется .
Очень хотелось бы услышать мнение многих игроков по этому вопросу, желательно с других ресурсов тоже... Но даже если бы не прога, то ограничение ввести всё-равно бы стоило какое-нибудь на этот счёт, а с прогой просто жизненно необходимо!

На ВК придётся подбирать карту без жестоких битв!
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#223
Старый 09.08.2008, 23:15
  #223
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Fireball;189867За весь мой опыт турниров (четверка не в счет) я ни разу не подгадывал более одной морали/удачи за бой и не расчитывал на это (кроме одного боя в 40+ раундов , но там как-то само приходило более одного раза) . И это не мешало занимать довольно высокие места .
Вот. Замечательные слова, которые только подтверждают мою правоту. По моему мнению ни один великий игрок реально на постоянное выпадение морали/удачи не рассчитывает, строя тактику битвы совершенно на других аспектах. С появлением данной проги обо всём остальном просто придётся забыть. Включил прогу, отключил голову и следи за семафором.
Короче , пора коллективно начинать обсуждение ограничений .
Например так : одно выпадение на ударном стеке можно подгадать всегда , дальнейшая предельная сумма выпадений по своей вероятности не должна превышать удвоенную (утроенную ? ваши предложения...) математическую вероятность , которая логично следует из значения морали, удачи и распределения Бернулли .
На ХП я предложил удвоенную. Естественно только в сложных, длинных боях, потому что в боях, заканчивающихся за два хода, вероятность выпадения морали в обоих ходах всё-таки существенная.
Catch вне форума
Ответить с цитированием
#224
Старый 09.08.2008, 23:40
  #224
^
Senatоr
 
Аватар для Senatоr
📖
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 31
Отправить сообщение для  Senatоr с помощью ICQ
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 31
Отправить сообщение для  Senatоr с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Ударные, неударные стеки... Длинный, короткий бой. Данные понятия значительно усложняют разбор правил и их реальное применение. Разве выпадение БД и удачи обязательно должно быть правдоподобным и соответствовать тем временами, когда их нельзя было предсказать? Может не стоит вводить ограничений. Карты делать с учётом новых возможностей. Уменшить стартовую армию для усложнения взятия сокровишниц. Значительно увеличить армии противников. И пусть выпадает БД и удача по 7 раз за раунд.

А как быть с проверкой? Каждый игрок отправляет пошаговое описание ходов каждой битвы?
__________________
SoD 3.2, 2SM4d(3), Full random
SoD 3.2, 2SM4d(3), Full random
Senatоr вне форума
Ответить с цитированием
#225
Старый 09.08.2008, 23:48
  #225
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: Программа по определению удачи/морали в героях 3!

Senatоr;189885
А как быть с проверкой? Каждый игрок отправляет пошаговое описание ходов каждой битвы?

Необязательно каждой, и необязательно каждый. На каждой карте есть ключевые битвы, и ведущие могут послать запрос любому игроку о предоставлении сейвов. И поверьте, читер, даже самый гениальный, всё равно себя рано или поздно выдаст.
Catch вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 15 из 45


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru