Мугайс;111919Ну, если у тебя все 7 тварей из разных замков, да еще и нежить есть, то тут даже экспертное лидерство не поможет. Тем более такую армию нельзя пополнить - разве что захватить такой же замок. Да и существа 6-7 уровня почти никогда не присоединяются. А так же нейтральные существа часто требуют астрономические суммы за присоединение. Вопрос - пока ты разовьешь экспертную дипломатию, пока найдешь тварей желающих присоедениться, то пройдет достаточно времени, чтобы комп успел хорошо развиться и если не уничтожить, то сильно пощипать вашу сборную солянку. Конечно, на уровне сложности "пешка" (легкий) каждый второй монстр и без дипломатии присоеденяться лезет. Но я предпочитаю играть на "ладье" (тяжелый).

Просто немного добавлю для полноты картины.

1. Уровень сложность карты не влияет на присоединение монстров.
2. 90% игроков на этом форуме играют на уровне "ферзь (или король?)" - "сверхсложный".
3. Монстры 6-7 уровня присоединяются также как и монстры 1-5, если армия твоего героя достаточно сильна.
4. Экспертная дипломатия (если она является целью) приходит не позднее пятого уровня (а иногда и на четвертом) - для этого нужно брать соответствующих героев-дипломатов. И за это время комп не разовьется - это всего несколько дней. Опять повторю - если присоединение юнитов по ходу игры является целью.

Так что, дипломатия, если она необходима - очень полезный навык. А если есть возможность играть родными юнитами - то она не нужна вовсе... Но с другой стороны, если вспомнить прошлый турнир ВВ, то дипломат смог джойнуть 2k гаргулий, 700 личей и более тысячи вампиров - здсь долго пришлось бы копить армию в своих городах ...

to AmberSoler
Что то я из Ваших постов не пойму полезное или бесполезное вторичное умение дипломатия по Вашему. Если бесполезный, то приведите в пример идеального, по Вашему мнению, героя с полезными 8-ю вторичными умениями, и я попробую заменить идин из них на дипломатию.
Сам считаю дипломатию эдаким скрытно-могущественным умением.

Dmitry_A_S;111943to AmberSoler
Что то я из Ваших постов не пойму полезное или бесполезное вторичное умение дипломатия по Вашему. Если бесполезный, то приведите в пример идеального, по Вашему мнению, героя с полезными 8-ю вторичными умениями, и я попробую заменить идин из них на дипломатию.
Сам считаю дипломатию эдаким скрытно-могущественным умением.

Я так понял что AmberSoler имел ввиду то, что значимость дипломатии зависит, от вашей цели и тактики развития на карте, либо собираешь существ в родном (или не родном) городе, или вы смотрите кто стоит на карте, и ваша цель - собрать как можно больше таких нейтралов.
З.Ы. Мое мнение - попробовать поиграть с дипломатией конечно надо, просто чтобы знать что это за скилл, а брать ее в дальнейшем или нет это уже как тебе понравится.

eXeCuToR;111948Я так понял что AmberSoler имел ввиду то, что значимость дипломатии зависит, от вашей цели и тактики развития на карте, либо собираешь существ в родном (или не родном) городе, или вы смотрите кто стоит на карте, и ваша цель - собрать как можно больше таких нейтралов.
З.Ы. Мое мнение - попробовать поиграть с дипломатией конечно надо, просто чтобы знать что это за скилл, а брать ее в дальнейшем или нет это уже как тебе понравится.

Помниться поначалу AmberSoler был категорично против дипломатии. Вроде как прогибаться стал потихоньку.

Dmitry_A_S;111950Помниться поначалу AmberSoler был категорично против дипломатии. Вроде как прогибаться стал потихоньку.

Это где это я был ее противником? Я говорил, что если нет цели собирать войска по ходу игры, то дипломатию можно заменить большинством навыков, в итоге более полезных для игры...

1. Если играем фикс, где разведка показала залежи крепких юнитов, которые идут к дипломату - смотрим сколько времени до этих юнитов ползти... Иногда игра заканчивается быстрее... Здесь работает только прагматизм, и более ничего. Я возьму лучше атаку или интеллект главному герою, но никогда не дипломатию. Все школы магии, мудрость, логистика - не в счет, это само собой разумеется. Потому и ставил дипломатию рядом с орлиным глазом (но он еще хуже... )

Для дипломатии есть специально обученные люди А уровень героя не влияет на способность монстров присоединяться - атаку и защиту можно набрать артами, чак что сильных дипломатов нам не надо. Мои дипломаты редко бывают выше пятого-шестого уровня, но качаю их (если упор на дипломатию) в первую очередь.

2. Если играем рандом, то дипломатия в тягость, потому что не интересно Бедный AI и так загибается, а тут еще к тебе идут толпы халявных дармоедов. Я с ними обычно дерусь, а не джойню... И вообще, моя игра всегда упирается в магию, а не в мясо... Халявных юнитов сливаю на алтаре, если рядом есть такой иначе просто дерусь с ними, но не присоединяю... Мораль, понимаешь ли важнее - ибо лидерство никогда не беру главному герою...

Но - это лично моя тактика и предпочтения. У каждого она своя - и все сказанное ранее (до этого поста) не отражало моего отношения к дипломатии. Я говорил лишь, что все зависит от конкретных обстоятельств... Иногда без нее никак не обойтись, а бывает, она только бесполезный балласт (не много, кстати, навыков имеющих такой дуализм полезности). Поэтому в моих высказываниях ты увидел комментарии и "за" и "против" нее.

Есть специальный артефакт для дипломатов - дух уныния называется. С ним мораль не страшна и можно хоть 7 народов смешать. А лидерство я не люблю, только место занимает.

Феанор;112094Есть специальный артефакт для дипломатов - дух уныния называется. С ним мораль не страшна и можно хоть 7 народов смешать. А лидерство я не люблю, только место занимает.

Не так. Дух уныния снимает плюсы, но не минусы...

AmberSoler;111934Просто немного добавлю для полноты картины.

1. Уровень сложность карты не влияет на присоединение монстров.

Не знаю. Но я неоднократно наблюдал, что на низком уровне сложности монстры сами по себе желают присоедениться куда чаще, чем на более высоких.

AmberSoler;111934
2. 90% игроков на этом форуме играют на уровне "ферзь (или король?)" - "сверхсложный".

Я очень рад за 90% игроков, но выше "ладьи" комп не умнеет. Далее идет урезание ресурсов игрока и увелечение ресурсов компьютера. По-моему бесполезный челлендж. Но это уже оффтоп

Мугайс;112115 Не знаю. Но я неоднократно наблюдал, что на низком уровне сложности монстры сами по себе желают присоедениться куда чаще, чем на более высоких.

Ну это ты зря... Может ты говоришь про карты созданные людьми? А на рандоме в редакторе комп ВСЕГДА ставит 4-ую ступень присоединения, т.е. "вряд ли присоединиться".
Я вот еще Амбера немного поправлю, когда он сказал, что если играешь силами собственного замка, то нет смысла пользоваться дипломом... - это когда как: ну вот если я играю за сопряжение - 3 монстра с иммунитетом к огню, а с помощью диплома можно легко найти еще 4-ех, а затем армагедон - с этим справиться будет довольно тяжело .

Мугайс;112115 Я очень рад за 90% игроков, но выше "ладьи" комп не умнеет. Далее идет урезание ресурсов игрока и увелечение ресурсов компьютера. По-моему бесполезный челлендж. Но это уже оффтоп

Вот тут опять заблуждение - даже непостредственно в самом сражении комп меняет тактику ведения боя, например забывает "выжидать", что дает еще более убидительную победу над ним

Вообще дипломатия неплозо бы помогла если бы у мораль бы вытягивалась хотя бы на ноль, а при этом у тебя куча войск сильнейшего уровня. И еще оковы войны)))) Кстати хороший артефакт, потому что комп - гад, постоянно смывается когда видит что дело труба, а перед боем почти всегда можно посмотреть стоит ли надевать на себя эти цепи, или может быть сам в лужу сядешь)))

eXeCuToR;112406 а перед боем почти всегда можно посмотреть стоит ли надевать на себя эти цепи, или может быть сам в лужу сядешь)))

И лужа от увиденного вполне может оказаться собственного производства .

Dmitry_A_S;112410И лужа от увиденного вполне может оказаться собственного производства .

Ты явно понял что я имею ввиду)))

Дипломатия нужна, если нет золота что-бы закупить армию. А на XL она практически незаменима!

Смысл в игре получить удовольствие .
Тяжело играя побеждать превосходящего противника
С дипломатией всё очень просто.
Все начинают разбегаться ,это лиш дело времени.
Я за "Без Д"

На XL незаменима логистика, и те навыки которые ты точно успеешь прокачать, пока не пападут враги. Дипломатия к ним точно не относится. Невелика вероятность того что ты будешь постоянно находить существ которые будут из твоего замка, да еще и захотят присоеденится за небольшие деньги.