[ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Результаты опроса: Одновременный ход в СОД-турнирах
Только с ОХ 34 35.42%
Предпочтительно с ОХ, но если понадобится, готов без ОХ 28 29.17%
Предпочтительно без ОХ, но если понадобится, готов с ОХ 14 14.58%
Без ОХ 9 9.38%
Я не игрок / мне все равно 11 11.46%
Голосовавшие: 96. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2018, 02:28   #76
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5086
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

В процессе разработки Хоты было много философских дискуссий насчет настоящего и будущего Героев, насчет их места в игровой индустрии и прочего. Расскажу свою позицию по этому вопросу, она не вполне совпадает с официальной позицией HotA-crew, но поскольку я уже почти год как не там, то теперь можно.

Итак, основная проблема Героев в том, что у них высокий порог входа - игры занимают много времени, а также требуется большая теоретическая подготовка, ибо без досконального знания матчасти на сколь-либо успешные результаты рассчитывать не приходится. Из-за этого приток новичков в Герои не такой большой, как в другие более простые и динамичные игры. Эту проблему можно решать, можно не решать, но в любом случае не надо ее усугублять.

Например, по поводу СоД vs Хота - я уже 3 года говорю, что не рассматриваю их как конкурентов, а скорее как дополняющие режимы игры. Не все, правда, верят, ну да бох с ними. Причина простая - если СоД способен привлечь игроков - пусть будет СоД. Это тот случай, когда интересы геройского комьюнити в целом стоят выше интересов отдельных групп влияния.

Лично мне более симпатична Хота, я полагаю, что будущее именно за нею, поэтому я и провожу турниры на ней, однако турнирное движение по СоДу всячески одобряю. Например, идея совмещенных турниров по режимам, которые не освоены СоДом (блиц и зеркала) была внедрена по моей инициативе как раз по этой причине (ну чтобы хоть немного оттащить игроков от 6lm10a). Чем больше охват аудитории - тем лучше, а с версией игры и шаблонами игроки сами потом разберутся, были бы эти игроки.

По этой же причине сагитировал Бараторча сделать ОХ для СоДа. Оффтоп - я 2 года тихо фигел от того, почему содовцы предпочитают ныть, а не искать решение проблемы, которое на поверхности лежит

Например, по поводу обязательного ОХ в турнирах - ораторы выше всё верно говорят, сам факт оплаты (даже если это 50 рублей) повышает порог входа. Поэтому нафиг-нафиг такие инициативы, новичок должен играть бесплатно и полноценно, то есть с ОХом. Тут наиболее логична мысль сделать одноразовые аккаунты для турнирных игр. Потом, когда новичок разберется с игрой, и она его затянет, выделить 168 рублей на ОХ проблемы не будет. А если новичок вдруг принципиально не хочет играть с ОХом - пусть так. Повторюсь - охват аудитории первичен, остальные критерии вторичны. Будут игроки - Герои будут жить.

Поэтому если пяток-другой капризных папашек свалят в туман - ну и хрен с ними, воздух чище будет и конкуренция за призовые места в турнирах повысится. А вот если класть камушки на пути подтока новичков, то ущерб геройскому движению будет заметно больше, пусть это и не сразу проявится.

Размежеваться легко, а объединяться сложно и долго. Это не только в Героях так, по жизни тоже. Поэтому, если есть какие-то противоречия, по которым компромисс невозможен, то наиболее разумно просто развести спорщиков по разным турнирам, благо их хватает.
__________________
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:52   #77
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 931
sir Davos Seaworth - уровень боевого духа
1675
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

По просьбе Gee постараюсь перевести его сообщение( за неточности прошу сильно не бить, знаток инглиша еще тот :-)) :

"У меня несколько вопросов ко всем вам:
1. Вы хотите превратить этот форум, сайт(или как угодно вам его называть) в лигу профессиональных игроков?
2.Если нет, то почему вы все время пытаетесь подогнать правила под удобство скилловых игроков?
3.Мы все видим, что время от времени игроки уходят,даже сильные игроки.Если вы усложните игру для нубасов(
прим.:думаю имеются ввиду слабые игроки) и новичков,к чему это приведет в будущем?
4.Мы все видим, что геройское сообщество разделилось :ХОТА против СОД,бесплатное против платного,ОХ против старого стиля, и превратилось в противостояние "папашек"
против нубов и слабых игроков.Вопрос в том,вы хотите помогать друг другу или враждовать?Имхо без постоянного притока новичков герои отомрут.Однако, каждый из вас думает , что его мнение- это руководство
к действию,но ,очевидно, такой подход ведет все к большим и большим конфликтам."
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."
ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 12:30   #78
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 184
Marcus Aurelius - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Вот все говорят про экономию времени и т.д. и т.п., только не понятно в таком случае, где турниры на маленьких картах? Где шоу-матчи игр папашек с обоюдным освещением, с сохранением записей на YouTube, и с выставлением этих записей на видное место на форуме? Вот, что сейчас нужно комьюнити.
Marcus Aurelius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 13:35   #79
ЯR
 
Аватар для ЯR
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Астрахань
Сообщения: 1003
ЯR - уровень боевого духа
1761
Отправить сообщение для  ЯR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Цитата:
Сообщение от sir Davos Seaworth
По просьбе Gee постараюсь перевести его сообщение( за неточности прошу сильно не бить, знаток инглиша еще тот :-)) :

"У меня несколько вопросов ко всем вам:
1. Вы хотите превратить этот форум, сайт(или как угодно вам его называть) в лигу профессиональных игроков?
2.Если нет, то почему вы все время пытаетесь подогнать правила под удобство скилловых игроков?
3.Мы все видим, что время от времени игроки уходят,даже сильные игроки.Если вы усложните игру для нубасов(
прим.:думаю имеются ввиду слабые игроки) и новичков,к чему это приведет в будущем?
4.Мы все видим, что геройское сообщество разделилось :ХОТА против СОД,бесплатное против платного,ОХ против старого стиля, и превратилось в противостояние "папашек"
против нубов и слабых игроков.Вопрос в том,вы хотите помогать друг другу или враждовать?Имхо без постоянного притока новичков герои отомрут.Однако, каждый из вас думает , что его мнение- это руководство
к действию,но ,очевидно, такой подход ведет все к большим и большим конфликтам."

Не знаю мб вы забыли, что речь про ТУРНИРЫ идёт в которых побеждает сильнейший, а нубасу нужно сильно постараться, что это сделать, например, пересилить себя и с ОХом начать играть. А комьюнити , думаю, поможет любому кто хочет развиваться.

Да турниры с обязательным ОХ повысят порог вхождения, но вопрос плохо ли это? Как минимум это оттолкнет случайных людей или читеров, но кто действительно хочет будет играть.
__________________
ЯR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 14:06   #80
Al Feyn
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1722
Al Feyn - уровень боевого духа
1540
Отправить сообщение для  Al Feyn с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

У меня есть вопрос, который мне кажется насущным.

На данный момент (13:00 мск 18-июля-2018) за 1й пункт проголосовал 21 человек. 1й пункт голосования подразумевал, что человек будет играть в турнирах только с обязательным ОХ.
Через 3 дня стартует ОФБ-12, в которой обязательный ОХ на данный момент не прописан. И 8 из 21 записаны на этот турнир.

Представим на секунду, что Sanin не пропишет обязательный ОХ в ОФБ-12.

Действительно ли эти 8 человек
Antal_RR, Blitz, Falcone, Huanito, kamukag3e, twaryna, Xocenk, ЯR
имеют ввиду, что снимутся с ОФБ-12, если ОХ там не будет?
(поясню, что ответ не требуется от "мимопроходилов", а интересен только от самих этих игроков, и только если они НЕ имели этого ввиду)
__________________
stream https://www.twitch.tv/alfeyn
discord AlFeyn#0355
Al Feyn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 14:51   #81
ЯR
 
Аватар для ЯR
Регистрация: 14.01.2014
Адрес: Астрахань
Сообщения: 1003
ЯR - уровень боевого духа
1761
Отправить сообщение для  ЯR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Цитата:
Сообщение от Al Feyn
У меня есть вопрос, который мне кажется насущным.

На данный момент (13:00 мск 18-июля-2018) за 1й пункт проголосовал 21 человек. 1й пункт голосования подразумевал, что человек будет играть в турнирах только с обязательным ОХ.
Через 3 дня стартует ОФБ-12, в которой обязательный ОХ на данный момент не прописан. И 8 из 21 записаны на этот турнир.

Представим на секунду, что Sanin не пропишет обязательный ОХ в ОФБ-12.

Действительно ли эти 8 человек
Antal_RR, Blitz, Falcone, Huanito, kamukag3e, twaryna, Xocenk, ЯR
имеют ввиду, что снимутся с ОФБ-12, если ОХ там не будет?
(поясню, что ответ не требуется от "мимопроходилов", а интересен только от самих этих игроков, и только если они НЕ имели этого ввиду)

а можно просто не отвечать? спасибо!
__________________
ЯR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 18:44   #82
Al Feyn
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1722
Al Feyn - уровень боевого духа
1540
Отправить сообщение для  Al Feyn с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Цитата:
Сообщение от ЯR
а можно просто не отвечать? спасибо!
лишний вопрос. очевидно, что можно.
твой ответ - интересен. и это конечно не значит, что ты обязан его писать.
__________________
stream https://www.twitch.tv/alfeyn
discord AlFeyn#0355
Al Feyn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 19:25   #83
kamukag3e
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 843
kamukag3e - уровень боевого духа
1857
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Опрос создан для того, чтобы определить правила в турнирах на будущее, а именно, надо ли вводить обязательным наличие ОХ или не надо.
Голосуя за обязательность наличия ОХ в турнирах, не ставил цель показать свою радикальную позицию, как например ФТС, и не играть в турнирах, в которых не будет прописано это правило. Да, хотелось бы первую неделю на любой карте играть с ОХ, так как это удобство уже вошло в привычку, но это не означает, что я начну сниматься с турниров, где не будет этого правила.
__________________
艰难获胜 herolwy
kamukag3e вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 00:07   #84
Antal_RR
Регистрация: 03.08.2016
Адрес: СПб
Сообщения: 299
Antal_RR - уровень боевого духа
1758
Отправить сообщение для  Antal_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Экий ты дотошный. Мотивация таже, что и у камикадзе. Голосовал за пункт, а не за радикализм.
__________________
ICQ 23574949
---------------------
Antal_RR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 05:37   #85
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 184
Marcus Aurelius - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

ЯR, спасибо, что своей подписью ответил на мой вопрос, только хотелось бы конечно, чтобы на форуме была отдельная тема, куда бы ты кидал ссылки на новые записи на YouTube, так будет удобнее отслеживать. Еще хотелось бы увидеть шоу-матчи папашек на М-200, особенно на новых шаблонах, в новом пуле хоты вроде даже появился один - Nine-Day Wonder.
Marcus Aurelius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 07:06   #86
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11330
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

На данный момент, опрос показал, что с ОХ в том или ином виде, готовы играть 57 человек, а строго без ОХ всего 7. Это 89% и 11% соответственно.
Лично для меня, на данный момент, видится решение проблемы только проведением отдельных турниров "Онли-ОХ", а ключевые турниры (Любимчики, ОФБ и т.д.) оставить как есть.

Всякие там турнирные аккаунты и т.д. - полная чушь. Если человеку жалко 168 рублей, чтобы один раз протестировать ОХ, то нечего его баловать. Что касается зелёных новичков, которые придут и офигеют - тоже не соглашусь. Новички в основном идут со стримов, а на стримах ОХ подаётся как должное, поэтому современный новичок уже морально готов к ОХ, в отличие от некоторых закостенелых консерваторов.

В общем целом, я всё-таки соглашусь с мнением, которое написал Санин в начале темы:
Цитата:
Сообщение от Sanin
Как орг я не уверен, что это хорошая идея. Это сделает сод-турниры по сути платными. Причем обычный турнир длится где-то полгода, а значит стоимость участия может достигать тысячи рублей. Да, в большинстве турниров игра идет навылет, но вот тот же ОФБ гарантирует девять игр каждому, и чтобы их сыграть - нужно будет заплатить тысячу.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 10:58   #87
Roger-ua
 
Аватар для Roger-ua
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 647
Roger-ua - уровень боевого духа
1601
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Дирти , любой опрос можно осветить по разному.

Например данный ,что только меньше трети участников готовы играть только с ОХ , да и если копнуть глубже то и они будут играть без ОХ в ОФБ .

Да с первого поста была задана не правильная тональность темы( Ал Фейну, надо было ее подкорректировать , что он умеет великолепно). Тон диалога был задан молодым сильным игроком которого интересует чтобы ему было удобно и комфортно , а не жизнеспособность сайта , да и игры Герои 3 в общем.

Но все же дискуссия состоялась .
__________________
Весна 2013.
Roger-ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 12:26   #88
caliban
 
Аватар для caliban
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Минск
Сообщения: 575
caliban - уровень боевого духа
1892
Отправить сообщение для  caliban с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Цитата:
Сообщение от Roger-ua
Дирти , любой опрос можно осветить по разному.

Например данный ,что только меньше трети участников готовы играть только с ОХ , да и если копнуть глубже то и они будут играть без ОХ в ОФБ

Да, а я вижу проведенный опрос по-другому: большинство готовы играть с ОХ, а если копнуть глубже то и те кто проголосовал "Без ОХ", коих меньшенство, будут играть с ОХ (особо клинические случаи не беру в расчёт). ИМХО Ал Фейну провокации лучше было бы проводить в этом ключе.

Цитата:
Сообщение от Roger-ua
Да с первого поста была задана не правильная тональность темы( Ал Фейну, надо было ее подкорректировать , что он умеет великолепно). Тон диалога был задан молодым сильным игроком которого интересует чтобы ему было удобно и комфортно , а не жизнеспособность сайта , да и игры Герои 3 в общем.
Тон темы был задан, чтобы выявить несогласных, и по каким причинам. И чтобы удобно и комфортно было бы не только мне, а всем, отсюда такая критическая позиция. Ты же пользуешься мобильным телефоном? зачем, ведь есть проводной. Зачем придумали пульт от телевизора? Или микроволновку? Ноутбуки? И миллионы других примеров.
Я думаю к этим и очень многим другим позициям, облегчающим жизнь и экономящих время, можно отнести и ОХ в Героях 3. Можно долго дискуссировать с человеком, который в жизни не играл с ОХ, и ведь мы с ним все равно ни к чему не придём.

По поводу новичков, которым, если повезет столкнуться с обязательным ОХ в турнирах и это их по разным причинам оттолкнёт (всё должно быть бесплатно, "из меня пытаются высосать деньги" и т.п.), то идея с одноразовыми или триал аккаунтами я не считаю такой уж и плохой. Попробует - понравится - будет платить. Если нет, то я сомневаюсь, что такой человек сможет влиться или долго находится в комьюнити, когда большинство уже играют с ОХ. По этому пункту было бы интересно услышать мнение Бараторча.
По поводу ОФБ, который длится 5-6 месяцев и нет плей-офф. Здесь всё просто: достаточно заглянуть в историю таких ОФБ, как правило, человек сам снимается с турнира после 2-3 лузов, а если взять проблему конкретно для совсем новичков, то кому как не им в первую очередь эти лузы получать.
Путь новичка далеко не всегда начинается с крупных турниров, сначала ему нужно отыграть фан-игры, ему интересно и он хочет получать рейтинг за игры - играет сезонки, потом турнир "новичок", который пока идет два раза в год. Если за этот небольшой путь он еще не ушел с форума, то я даже не сомневаюсь, что заплатить 168р за месяц для своего увлечения - ему не составит труда.


P.S. Добавлю, некоторые забыли, почему SOD ещё жив. Без Бараторча и форум скорее всего был бы мертв, т. к. игроков не было бы. Почему человек должен тратить свое личное время бесплатно? Отдав многие годы на развитие и совершенствование HD-мода, и вот сейчас, когда впервые человек захотел получить какую-то финансовую отдачу с символических взносов за труды - начинается такой кипишь. Играть с такими неблагодарными людьми мне не приятно. Садится с негативными эмоциями - лучше не садится вообще.
Да, совсем новички, возможно не осознают масштабы, и это можно понять, дать время. Если не получится - то и новички такие не нужны.
__________________
https://twitch.tv/calibanhw
caliban вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 13:02   #89
Roger-ua
 
Аватар для Roger-ua
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 647
Roger-ua - уровень боевого духа
1601
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Да , да Калибан тема создавалась не для дискуссии на тему ОХа , а для выявления "мазохистов" и "несогласных".

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

__________________
Весна 2013.
Roger-ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 13:15   #90
HellLighT
 
Аватар для HellLighT
Регистрация: 23.12.2011
Сообщения: 2389
HellLighT - уровень боевого духа HellLighT - уровень боевого духа HellLighT - уровень боевого духа
1818
Отправить сообщение для  HellLighT с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Введение ОХ в СОД-турнирах

Цитата:
Сообщение от Marcus Aurelius
ЯR, спасибо, что своей подписью ответил на мой вопрос, только хотелось бы конечно, чтобы на форуме была отдельная тема, куда бы ты кидал ссылки на новые записи на YouTube, так будет удобнее отслеживать. Еще хотелось бы увидеть шоу-матчи папашек на М-200, особенно на новых шаблонах, в новом пуле хоты вроде даже появился один - Nine-Day Wonder.
Хотеть не вредно, бери и делай, м-200 как показывает практика дисбалансная фигня из-за своей размерности и даже отзеркаливанье там не поможет, будет дисперсия по моралям и героям достаточная для однозначной победы даже не совсем равных оппонентов. Ускорение игры не равно быстрой игре на мелких картах .
__________________
HellLighT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:08.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123