Что появилось первым:материя или дух? - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Социально-развлекательный раздел > Что любят фаны Heroes > Философия
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Философия Обсуждение философских вопросов.

Результаты опроса: Что было первее:дух либо материя?
Дух 24 82.76%
Материя 5 17.24%
Голосовавшие: 29. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2007, 21:15   #31
OptiMAL
 
Аватар для OptiMAL
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 939
OptiMAL - уровень боевого духа OptiMAL - уровень боевого духа OptiMAL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  OptiMAL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Тогда вопрос: Разве у камня, деревяшки и т.д. есть дух? Их же назвали "неодушевлёнными предметами".
__________________
OptiMAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 21:34   #32
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Тут говорят, что дух многое может без материи. А что конкретно?
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 22:19   #33
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

2Silvanis

Вера в собственное существование - бред воспаленного воображения. Если человек сознает мир как личность, то это рационально и объективно, если он только не сумасшедший. Как можно верить в стул, например, если его осознаешь существующим в реальности? Законы у мира очень четкие, если их здраво классифицировать. Там, где начинается "театр абсурда", заканчивается философия.

2Nowizard

Все, что мы видим - это то, что мы знаем. Остальное - различные проявления частного опыта, размноженного, интерпретированного и принятого на веру какой-то частью человечества. Выдавать это за истину, по меньшей мере неразумно и противоречит здравому смыслу. Мир нам дан "в ощущениях" и ни больше ни меньше. Пытаться констатировать веру бессмысленно. Потому она и вера, что не имеет отношения к реальности и, таким образом, не может быть констатирована. А в твоих рассуждениях звучит именно констатация того, что происходит с душами. Ну откуда нам знать? Нам это не дано, значит - не нужно.
Я, кстати, выражаю свою точку зрения, говоря о неразрывности духа и материи и служебной роли духа по-отношению к материи. Но это можно, по крайней мере доказать, на примере человека, животных, растений, даже жертвенных камней, икон и вообще ритуальных предметов, домов, квартир, жилищ животных, птиц и т.д., у которых тоже "появляется" свой дух (как это ни парадоксально), что доказывает служебную роль духа в принципе, так как он следует за потребностями материи. И в этом - любовь Бога к своему детищу. А что касается жизни духа вне материи, то это абсолютно неведомая нам сторона, обсуждать которую бессмысленно - это все равно, что по воздуху бить руками.
Все религиозные выкладки по этому поводу - лишь мнения, предположения и интерпретации, основанные на вере, а не на знаниях.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 22:23   #34
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

И у камня есть душа, и у палки. Просто люди настолько на себе зациклены, что все отличное от себя воспринимают как низшее по уровню. Раньше вот думали, что у женщины нет души.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2007, 10:15   #35
OptiMAL
 
Аватар для OptiMAL
Регистрация: 27.12.2006
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 939
OptiMAL - уровень боевого духа OptiMAL - уровень боевого духа OptiMAL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  OptiMAL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от AlexeyPank;80778
И у камня есть душа, и у палки. Просто люди настолько на себе зациклены, что все отличное от себя воспринимают как низшее по уровню.
Разве камень или палка может зделать что-то такое, которое не может зделать человек? Они просто лежат и "Служат" человеку, и поэтому они "слуги" и воспринимаются как низшее.
__________________
OptiMAL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 07:14   #36
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

А откуда мы знаем, что они просто лежат и служат? Может тот камень, который лежит у нас под ногами является краегульным камнем мира? А палка, отломаная у дерева является центром вселенной? Мы судим все со своей колокольни и считаем природу мастерской. А это храм, где все на своем месте и при нарушении баланса рушится все.
Может подобраный камень станет причиной конца света?
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 08:50   #37
Tim17
 
Аватар для Tim17
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Ночую на улице
Сообщения: 69
Tim17 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Tim17 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

По идее, материя не может жить без духа. Даже у вашего камня или палки есть дух.Только этот дух не важен или очень маленький.
Tim17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 08:55   #38
Alan
 
Аватар для Alan
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Alan - уровень боевого духа Alan - уровень боевого духа Alan - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

На предыдущей странице был задан очень хороший вопрос Silvanis`ом. Определитесь с понятиями, что такое дух, а что материя.

Вот возьмите и напишите:
Материя - ....
Дух - ....

А то тут сумбур полный идёт... и некоторые отвечают на посты совершенно с другим смыслом понимания предметов обсуждения...
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 11:26   #39
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

C тем, что материя есть тело согласны, я думаю, все.
А вот с духом во мнениях расходятся.
Я считаю, что это сознание человека, не душа(в нее не верю).
Другие считают, что дух=душа.
Предлагаю не использовать "дух", а писать либо "душа" либо "сознание", чтоб путаницы небыло.
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 13:33   #40
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Silvanis - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Интересно, АлексейПанк, а что ты понимаешь под словом "дух", если считаешь, что даже камни обладают душой?
И ещё - сразу вопрос тебе, как панпсихисту: смотри: человек сотоит из множества клеток; они имеют ли они свои души? Или, например, большая гора - она имеет одну душу, или множество дух составвляющих её устёсов и камней? И как быть с плазмой или огнём, которые карйне нестабильны?
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...
- Чжуан-цзы
Сильванис
Silvanis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 15:13   #41
Берсерк
 
Аватар для Берсерк
Регистрация: 12.03.2007
Сообщения: 68
Берсерк - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Пусть появилась первой материя. Прошли миллиарды лет. Материя как была - так и осталась...Мёртвая, мрачная, хаотичная...
(.....тут идёт сказка атеистов о возможности появления Жизни и Мёртвой Материи) - Господа! Вы верите, что из Мёртвого может появиться Живое и в то же время говорите, что Дух не может быть раньше Материи??? Ваша религия ещё менее правдоподобна чем наша!!!

Я приведу свой старый пример. Пусть материя - это двумерное пространство. Мы живём здесь и не можем (НИКАК) представить себе что-то вне этого. Допустим Дух живёт в трёхмерном пространстве, как вы думаете, может ли он быть вне нашей плоскости? Конечно да! И тем не менее, никакими опыта, живя в двумерном пространстве, не доказать, что есть трёхмерное! Уберите свою двумерную плоскость, тот, кто живёт в трёхмерном пространстве всё равно останется! Это самый наглядный пример, который я могу привести.

Добавлено через 8 минут
Итак, что-то или кто-то запросто может быть вне чего-то и точка!
Цитата:
"Все, что мы видим - это то, что мы знаем. Остальное - различные проявления частного опыта, размноженного, интерпретированного и принятого на веру какой-то частью человечества."

Опять г-н Ганимед ошибается и ошибается жесточайше!!!

1) Знаете ли вы, что зрение на 90% - чисто психологический процесс?
2) Знаете ли вы, что то, что наш глаз получает не всё изображение, есть чёрное пятно, которое мы не получаем, но мозг достраивает изображение на основе опыта и своих алгоритмов?
3) Знаете ли вы миллионы обманов зрения, тестов, какая линия длиннее, что находится дальше, где зрение нас подводит?
А теперь ответьте: как можно делать столько критичное утверждение, имя столь жутко несовершенный аппарат для получния инфы, а тем более Истины??? Я предпочитаю пользоваться логикой, чем вериь своим глазам.
Берсерк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 15:23   #42
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Берсерк;81237
Пусть появилась первой материя. Прошли миллиарды лет. Материя как была - так и осталась...Мёртвая, мрачная, хаотичная...
(.....тут идёт сказка атеистов о возможности появления Жизни и Мёртвой Материи) - Господа! Вы верите, что из Мёртвого может появиться Живое и в то же время говорите, что Дух не может быть раньше Материи??? Ваша религия ещё менее правдоподобна чем наша!!!

Я приведу свой старый пример. Пусть материя - это двумерное пространство. Мы живём здесь и не можем (НИКАК) представить себе что-то вне этого. Допустим Дух живёт в трёхмерном пространстве, как вы думаете, может ли он быть вне нашей плоскости? Конечно да! И тем не менее, никакими опыта, живя в двумерном пространстве, не доказать, что есть трёхмерное! Уберите свою двумерную плоскость, тот, кто живёт в трёхмерном пространстве всё равно останется! Это самый наглядный пример, который я могу привести.

Добавлено через 8 минут
Итак, что-то или кто-то запросто может быть вне чего-то и точка!
Цитата:
"Все, что мы видим - это то, что мы знаем. Остальное - различные проявления частного опыта, размноженного, интерпретированного и принятого на веру какой-то частью человечества."

Опять г-н Ганимед ошибается и ошибается жесточайше!!!

1) Знаете ли вы, что зрение на 90% - чисто психологический процесс?
2) Знаете ли вы, что то, что наш глаз получает не всё изображение, есть чёрное пятно, которое мы не получаем, но мозг достраивает изображение на основе опыта и своих алгоритмов?
3) Знаете ли вы миллионы обманов зрения, тестов, какая линия длиннее, что находится дальше, где зрение нас подводит?
А теперь ответьте: как можно делать столько критичное утверждение, имя столь жутко несовершенный аппарат для получния инфы, а тем более Истины??? Я предпочитаю пользоваться логикой, чем вериь своим глазам.
Логика, так логика. Рассмотрим ситуацию. Душа летает себе по Земле.Так как она не находится в нашей плоскости, она ничего тут поменять не может. Откуда материя тогда появилась? Ситуация 2. Жила была материя на земле. Она не мыслила, но на определенные события реагирывала. Что мешает духу вселится в такую материю(для неатеистов)или почему этот организм не может усложнятся и по-другому реагировать на раздражители и с вариантами и в конце концов стать человеком(для атеистов)?
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 15:56   #43
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

ИМХО

Материя - осязаемые всеми органами чувств их обладателя - субъекта сознания - вещи, идентифицированные субъектом сознания как реально существующие.

Дух - астральный код субъекта сознания (сущности), который считывается астральным кодом другого субъекта сознания (сущности) и который может влиять на субъект сознания (сущности) как в положительную, так и в отрицательную сторону. Астральный код формируется у субъектов сознания (сущности) под воздействием различных факторов.
У субъектов сознания он изначально положительный, т.к. имеет созидательное назначение. Но он может изменяться под воздействием различных кодов других субъектов сознания (сущности), сумма которых и делает код положительным или отрицательным.
Астральный код может быть гибким или устойчивым, в зависимости от субъекта сознания (сущности), чьим кодом он является.
Один и тот же субъект сознания (сущности) может быть как "приемником информации", так и "передатчиком".
Один и тот же код одного субъекта сознания (сущности) может вызвать у других субъектов сознания (сущности) различные значения их кодов - у кого-то положительное, у кого-то отрицательное, в зависимости от состояния кодов "приемников информации" на момент "приема".

Субъект сознания - человек, животное, растение, т.е. "живая" природа.
Субъект сущности - искусство, социум, этнос, религия и т.д.

Изначально коды субъектов сознания формируют коды субъектов сущности, т.е. являются "передатчиками" информации. После формирования кода субъекта сущности, он (субъект сущности) сам становится "передатчиком" и его "приемниками" являются уже субъекты сознания.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 15:59   #44
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Ganymed;81267
ИМХО

Материя - осязаемые всеми органами чувств их обладателя - субъекта сознания - вещи, идентифицированные субъектом сознания как реально существующие.

Дух - астральный код субъекта сознания (сущности), который считывается астральным кодом другого субъекта сознания (сущности) и который может влиять на субъект сознания (подсознательно) как в положительную, так и в отрицательную сторону. Астральный код формируется у субъектов сознания (сущности) под воздействием различных факторов.
У субъектов сознания он изначально положительный, т.к. имеет созидательное назначение. Но он может изменяться под воздействием различных кодов других субъектов сознания (сущности), сумма которых и делает код положительным или отрицательным.
Астральный код может быть гибким или устойчивым, в зависимости от субъекта сознания (сущности), чьим кодом он является.
Один и тот же субъект сознания (сущности) может быть как "приемником информации", так и "передатчиком".
Один и тот же код одного субъекта сознания (сущности) может вызвать у других субъектов сознания (сущности) различные значения их кодов - у кого-то положительное, у кого-то отрицательное, в зависимости от состояния кодов "приемников информации" на момент "приема".

Субъект сознания - человек, животное, растение, т.е. "живая" природа.
Субъект сущности - искусство, социум, этнос, религия и т.д.

Изначально коды субъектов сознания формируют коды субъектов сущности, т.е. являются "передатчиками" информации. После формирования кода субъекта сущности, он (субъект сущности) сам становится "передатчиком" и его "приемниками" являются уже субъекты сознания.
Мысль умная, сразу видно. А можно ее как-то переделать, чтоб я понял?
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 15:59   #45
Смок
 
Аватар для Смок
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Нифльхейм, неподалёку от Хвельгельмира
Сообщения: 678
Смок - уровень боевого духа Смок - уровень боевого духа Смок - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Смок с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Agilist;81245
Логика, так логика. Рассмотрим ситуацию. Душа летает себе по Земле.Так как она не находится в нашей плоскости, она ничего тут поменять не может. Откуда материя тогда появилась? Ситуация 2. Жила была материя на земле. Она не мыслила, но на определенные события реагирывала. Что мешает духу вселится в такую материю(для неатеистов)или почему этотт организм не может усложнятся и по-другому реагировать на раздражители и с вариантами и в конце концов стать человеком(для атеистов)?
Агилист, как я понял по твоему ДУХ - есть сознание, а тело без сознания неесть живое существо, а сознания без тел(а) нет, а если рассуждать о душах, в которые ты неверишь, то это другой вопрос...
Вот например тело без души и душа без тела существовать могут, в то время как тело без сознания нет...
__________________
Ничего нет только у мёртвого - у живого есть хотя бы жизнь...
Смок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123