KobRa_RRЛивия и Египет это всё равно как Чечня и остальная Россия в плане воинственности.


Т.е. придётся платить неустойку?



Как раз у Алана Проста (в 2003) уже были комфортные условия для отдыха, нам он снял 2ухэтажную квартиру + загородный дом для Антала и Co..Даже я (студент в то время) потянул..Просто тогда ещё ноуты не были так распространены и поэтому ни у кого даже мысли не было, что можно играть не в клубах..А оказывается можно и всем нравится, что и показывают последние сьезды в Минске на базе загородных коттеджей.
По-прежнему не понимаю почему нельзя совместить отдых и общение и турнир. Почему шаг влево или вправо от намеченного плана вызывает такое отторжение((( Что так привязались к этому клубу? Неужели всем так хочется сьездить в Мичуринск и просидеть 4дня плотно в клубе?? По-прежнему надеюсь что здравый смысл победит консерватизм!

Поездка в Мичуринск для жителя Спб потянет на 10-12К, в Египет же 16-20К в зависимости от отеля. Чтобы никто не думал что есть какая-то зацикленность на Египте - предлагаю компромисс МИНСК Стоимость поездки 10К. Взамен вы получаете ещё минчан, москвичей и наверняка украинцам будет удобнее.

Дадада давайте в Минск, на УРА проходят всегда мероприятия!

Еще раз повторюсь, дабы получше расставить акценты - главная проблема таких турниров это не место проведения и не организация быта.

Самая главная проблема это время. Складывается ощущение, что я один это понимаю. Наверное, потому что именно на мне соблюдение сроков и висит, игроки больше думают о своем выступлении.

Так вот как получилось со временем в Киеве - было 4 дня, 16 человек, 4 тура. И по времени уложились прямо таки впритык. И чтобы вообще сыграть финал пришлось Роланду сдавать билеты и ехать в Минск на машине Напалма поздно ночью. А партия за попадание в призы Пит-Виталик вообще сыграна не была, и мне пришлось присуждать неприсуждаемый расклад. А если бы в финале был Пит, а не Роланд ? Монетку кидать ? По инету доигрывать ?

Причем - игроки все дни с утра до вечера просидели в клубе, никуда толком не сходили, и мне еще пришлось отгонять от них Капитана, пытавшегося соблазнить их всякими развлекательными мероприятиями.

Соблюдение сроков это я вам скажу, товарищи, баааальшой геморрой. Повторять желания мало.

Здесь же будет человек 25, то есть теоретический минимум это 5 туров, иначе чемпиона по Бухгольцу определять придется. А еще про какие-то шашлыки, бильярд, боулинг разговоры ... "нет сынок, это фантастика".

Поэтому каждые полчаса-час тут на вес золота. Если посчитать количество времени на сопутствующие мероприятия - передвижение койка-клуб-койка, клуб-кафе-клуб, сборы и ожидание людей, синхронизация перемещений по городу, полуночный покер/безделье вместо полуночных доигровок (будут такие партии стопудово) и т.д. то выйдет часа 2 в день минимум (а скорее больше). Умножаем на 4 дня, получаем 8 часов - по сути полноценный тур.

Причем затяжки эти именно что паразитные - ничего конструктивного в процессе не происходит, просто ожидание. Всех этих затяжек лишен формат базы отдыха - почти 100% времени уходит на конструктивные занятия - игра, прием пиши, сон, сопутствующие развлечения и т.д.

Нет, это вы всё серьезно написали? Ну давайте по порядку.

1. Мы заранее договорились провести клубное первенство СНГ по НоММ3.
Исходя из этого я спокойно готовлю чемпионат, вхожу в определённые траты, договариваюсь с людьми, с игроками. За более чем 10 лет провел более 30 турниров, собственно доказывать ничего никому не собираюсь.

Всегда так было - организатор берет на себя организацию, потому что лучше всех знает местные реалии. Зато если провалит турнир, его пинают, это нормально.

Я беру на себя ответственность за проведение турнира. Если провалю - пинайте. Но после, а не до!!!!!!! Больше обсуждать тут нечего.

Далее.

2 Питериус.

Хм, я понял, ответов на свои вопросы я не услышу.

Я не услышал твои вопросы. Я максимально иду тебе навстречу, думаю, как провести финал, перенести сроки, чтобы вы могли сыграть. Читай мои посты выше. Разве я не делаю что могу?

Вик прав, именно дурачки.Но видимо с клубом на столько все "туго", что чуть ли не брачный контракт. Или есть что то еще, чего не знаем.

Ну давай, предположи, что там у нас.

В любом случае договорная практика должна предусматривать право отхода от намерения, тем более если эти намерения зависят от многих факторов и есть внушительный запас времени. Другое дело что у тебя, Эрик, нет и не было изначально желания пользоваться этим правом. Если уже пообещал, тогда да, придется всем подстраиваться, только смысл?

Просто я дал слово и люди в клубе мне поверили. Переставили компы, как я их просил, дали время провести тесты, согласны на все предложенные мною условия. Когда ко мне относятся по человечески, я отвечаю тем же. Мы моложе меня, выросли в другой среде и наверное это вам кажется глупым анахронизмом.

То же самое с бильярдом и шашлыками - график игр будет похерен, частично из-за самих мероприятий, частично из-за неразберихи им способствующей.

2 Wicc

Ну, вечером, после тура - нормально поиграем или подзакусим. Да что, в первый раз это делаем?

Здесь же будет человек 25, то есть теоретический минимум это 5 туров, иначе чемпиона по Бухгольцу определять придется. А еще про какие-то шашлыки, бильярд, боулинг разговоры ... "нет сынок, это фантастика".

Нет, ты уж определись. Если постельно-коечный режим санаторного типа, тогда точно не успеем. Если нормальный турнир - то успеем. Я тебе приведу все свои турниры, за исключением летнего - единственный раз, когда сознательно перевел его на бухалово. Но между междусобойчиком и первенством СНГ есть ведь разница?

согласен с Виком полностью. В Киеве мы об этом много все говорили.
Хотя я всем предлагал следующий турнир в Минск поехать

2 Капитан.
А я в прошлом году уговаривал людей ехать в Киев, чтобы вы могли провести полноценный турнир.

В Киеве народ проживал за 300р, а клуб вышел по 450р за все дни. Может всем снова в Киев махнуть?

Слушай, уговори Кобру и Питериуса к тебе уехать. Мне полегче будет, а то устал оправдываться по очевидным вещам.

Извините, если где то грубо написал, сегодня день тяжелый по работе, всем мир.

Кстати, как мне кажется ещё проблема в том, что Наган просто давненько не был ни в Кингисеппе ни в Минске и забыл(если был вообще?) как всё это происходит. Прислушайся к людям, тогда плиз. Теперь, вопрос.. Эрик, что именно ты обещал клубу, кроме шуток? Стукни в приват плиз.

2 Кобра.
Я тебе больше скажу, я там и не был не разу. К людям прислушиваюсь, но при условии, что не во вред себе. А что я обещал клубу - см. выше.

Пелядь, вы чо за простыни тут понакатали!? Вик, ты куда лезешь? Даже не читал, что понаписал. Ты не организатор этого турнира, имей уважение - не лезь со своими советами и демогогией по сто слов за пост, как лучше быть, и что правильно делать! Эрик без тебя разберется, где и как проводить ему свой турнир, и нехрен тут обсуждать больше!

Опять воду мутить начали за месяц до турнира где ему быть!? Прошлый раз Киевом перебили, сейчас ваще в Египет, чо за лажа камрады!??

Дайте человеку провести ТУРНИР, который он сам придумал и учередил. Он в этом более чем компитентен, и не нужно ему указывать, что и как делать!
______

Просили высказатся по теме Египта.

Еще раз. Египет - это класно, здорово, и я бы туда поехал даже, запланируя это событие раньше, как отдых с единомышленниками, покер, общение, тусня... - все отлично. Но нафига вы начали писать про эту тусу(!!!) в теме турнира - я не понимаю! Только из уважения к Эрику я категорически против!!!, чтобы событие под названием "Чемпиона СНГ по Героям 3" был проведен там, без норм. организатра, без большей половины отобравшихся участников, в "атмосфере явно не способствующей компьютерной игре".

Леброн, Гуннар, ЛордДим и ко, почему то тихо-мирно собрались туда же, но не подняли абсурдное обсуждение на форуме, и не стали вешать ярлык "Чампа СНГ" под свой совместный отдых! Уле тут то не поделили? Что хочет пусть едит в Египет - класный отдых обеспечен! Но, те кто собрался ИГРАТЬ В ТУРНИРЕ - милости просим в Мичуринск, как это запланировано было изначально! И давайте бросать эти дурацкие привычки в последний момент влезать со своими охреневшими мнениями и путать хорошим людям все планы!

з.ы. Спасибо за внимание! Реально ватокатсво "ниочем" некотрых на форуме уже бесит.

В принципе болельщиков тоже может интересовать вопрос где будет финал , в клубе или на базе. так что рабочая дискуссия, думаю, имеет право на существование.

Ладно, нашел время перечитал посты выше. Доля правды есть в 88 посте - соглашусь, возможно было бы проще с нашей стороны разместиться в "санатории", и никуда не разбегаться, и есть, и пить, и делать свой отдых не отходя от компьютеров, и скорее всего это бы съэкономило бы какое то время, которого как раз и не хватает всегда... но, Вик, прислушайся что тебе Наган отвечает, и все таки пойми его. Думаю, что можно организовать это и по сценарию Эрика, у него есть такой опыт, и это вполне реально, если народ будет сам по себе более собран и нацелен на игру!
И вообще лучше такие моменты обсудили бы в аське, и ЛС, а не выносили на форум.

Пелядь, вы чо за простыни тут понакатали!? Вик, ты куда лезешь? Даже не читал, что понаписал. Ты не организатор этого турнира, имей уважение - не лезь со своими советами и демогогией по сто слов за пост, как лучше быть, и что правильно делать! Эрик без тебя разберется, где и как проводить ему свой турнир, и нехрен тут обсуждать больше!

А ты почитай таки, и подумай. Я тут не херню всякую несу, а весьма здравые вещи говорю. Которые между прочим основываются на личном опыте проведения таких турниров. Которого нету ни у тебя ни у Эрика - ибо вы последние годы (что было раньше не в курсе) проводили в основном камерные посиделки "для своих", без особой спортивной мотивации. То есть где многое прощается.

Герои и героисты со времен Краснодара чутка изменились. Походу сей факт еще не все осознали. Так вот банду эту, которая приедет, я очень хорошо знаю, просто потому что уже несколько раз участвовал в организации клубных турниров именно для нее. И понимаю ее запросы и настрой, особенно подогретый призовым фондом. И во что обернется если это тяп-ляп сделать тоже представляю.

Позиция "сначала сделаю, потом ругайте" меня не устраивает категорически. Потому что задача это хорошо провести турнир, а не найти виновного. И от снятого с Эрика скальпа мне легче не будет. А он на всех парах летит к этому радостному событию.

Поэтому и предупреждаю о проблемах. И задаю вопрос - каким образом он собирается провести за 4 дня 5 туров, совместив это с боулингом, шашлыками, покером и прочим. При условии что отдельные партии по 12 часов это норма жизни, да и выносливость народа ограничена, как и его способность без сильной деградации энтузиазма сидеть весь день в клубе.

Мне то не обломно, я могу в Мичуринск просто гостем приехать потусить. И поперек паровоза лезть особого желания нету. Если чукча рубит сук и еще обзывается в ответ за предостережение - просто пойду дальше. Примерно в этом смысл моих здешних постов.

Ладно понял, не лезу больше. Взбесила сама ситуация, что все лезут куда не поподя... я и сам еще "не в самолете" :-(. Разумные ноты есть, но уле обсуждат их на форуме, да еще и так поздно...

Я согласен на вариант Эрика, ибо знаю, что зависит все только от каждого из нас! От цели поездки и желния сыграть.

Если я еду на турнир по Героям, - я играю турнир по героям прежде всего, расставля именно так приоритеты. А если я засиделся в покер ночью, да еще и перебухал, то я все ранво встаю через силу, и иду на турнир по героям, ибо сам виноват и подписался... из уважения к организатору и свой изначальной цели!

Проблема только в том, что многие, если не большинство, воспринимает герои3, как возможность встречи с друзьями из других городов и стран, а сам турнир уже имеет второстепенное значение. Тот же Киев...лично я был в квартире, которую сняли, лишь в последний день )) Так что я прекрасно понимаю стремление собраться всем вместе в одном месте на все время проведения турнира или просто для кого то тусовки. Покер, возраст, семьи, - немного отдалили нас от самой игры, от стремления что то кому то доказать. Осталось лишь удовольствие от игры и хотелось бы, чтоб оно, это удовольствие шло об руку с комфортом. Вместе с тем не хочется никого обижать, я знаю, как Эрику важен турнир, так что думаю, что место проведения не может оспариваться - это Мичуринск. Но вот реальная проблема состоит в разобщенности. Нужно жить всем вместе, опыт последних турниров это доказывает. Решим проблему с проживанием - будь то база, или частный дом, не будет проблем, как мне кажется. Думаю, что даже если нет в Мичуринске возможности заказывать каждое утро в какое то место газель или автобус, то такси не так уж дорого и встанет по деньгам. Смешно даже об этом говорить. Пробухиваем и проигрываем в покер за ночь иногда суммы в разы большие, чем экскурсия по городу на такси каждый день в течение месяца. Так что на этом автобусе можно будет организованно добраться до клуба.
Эрик, 7-8 человек у тебя дома, это не серъезно на самом деле...потому что желающих остаться будет гораздо больше в первый же день и не хотелось бы ни тебе проблем с соседями, ни неудовлетворенных желаний гостей.
В общем, было бы супер найти:
1. подходящее жилье, позволяющее вместить всех желающих приехать.
2. найти службу, или частников, готовых возить участников из пункта А в пункт Б.
Ну и если все это решится, то явка в клубе перестает быть проблемой.
Вроде все просто, но на самом деле я, конечно, могу не знать ньюансов, которые могут не позволить Эрику это сделать.

Приеду в Мичуринск(не вижу альтернатив)
По дате: желательно 30-4 организоваться, т.к. хотелось бы видеть Алекса на турнире для основательности оного.
По месту проведения: я привык к клубным турнирам, других просто не видел, да и ноут тащить несколько не хочется. Покерный вариант турбазы пугает, если честно).

Nagan-416. Forrest
17. Volodimer
Прошу всех участников подтвердить свой приезд, в приватах или на любом геройских из форумов (Бай, Ворлд, Портал)

Правильно Volodymyr

Приехать не получится.

Nagan-4Я не услышал твои вопросы. Я максимально иду тебе навстречу, думаю, как провести финал, перенести сроки, чтобы вы могли сыграть. Читай мои посты выше. Разве я не делаю что могу?

Все ты слышал, я задаю конкретные вопросы, а ты уходишь от ответа, разливая водичку. Только не говори мне, что ты не видишь разницы между вариантами "в данной ситуации я подстраиваюсь под сложившиеся обстоятельства" и "я подстраиваю сложившиеся обстоятельства под свою конкретную ситуацию".
Тебе неприятно меня слышать? Так огласи результаты опроса, сколько человек может приехать 30-04, а сколько 06-09. Если большинство на первомай, то я буду молча наблюдать за ситуацией и однозначно не приеду. Смысл предлагать 1-5 мая, если не известно количество кто может приехать в эти сроки? Я не считаю что ты "делаю что могу". Скорее "делаю как получается". При всем уважении, такое впечатление, что цель реализовать прежде всего какие то свои собственные амбиции. Откатим клубу денег чутка, делов то. Главное угодить большинству, иначе смысл в турнире?

Вик 100% прав, откатать за 4 дня 5 туров включая развлекательные мероприятия, в клубе анриал. Сам организовывал 2 турнира и еще в двух участвовал. Это сказки для бедных. Одна две партии затянулись, в итоге следующего тура ждут уже 4 человека, и так далее цепная реакция. Оптимальный формат при таком скоплении народу 1 день 1 игра, при чем заканчивать надо в рамках дня при любом раскладе, т.е. доигрывать до упора. В клубе это сделать проблематично, если нужно куда то ехать. Т.е. полноценного турнира с финалом не дождаться. Разве что техами да присуждениями вытащить все происходящее.

Не могу понять почему нельзя сделать опрос по датам, по количеству дней, на которые смогут приехать участники и по месту проведения - клуб или турбаза? Мы воду в ступе толчем. Давайте выслушаем участников, а потом будем выписывать приговор и обсуждать уже из имеющихся данных. Ну или ничего не обсуждать, кто может тот и приезжает, демократия по-российски.

Дуст, никто никуда не лезет, идёт рабочая дискуссия по месту проведения, и это, прошу занести в протокол - в сферах компетенции финалистов ровно как и обсуждение правил, версии, etc. Просто с 2003 много воды утекло, большинство людей просто посиделками в клубе не заманить, запросы выросли, людям подавай культурную программу, хорошие условия, и это не плохо или хорошо, это нормально!(с)не мой. Ещё раз для слепых, глухих и прочих незрячих никто на право Эрика провести финал не покушается(хватило прошлогоднего финала). Но если Эрик будет и дальше игнорировать мнение как минимум половины трудящихся, то всё идёт к повторению сценария и наверное действительно лучше набрать молодёжь, смешав её несколькими отцами. Если есть проблема с клубом - я готов помочь закрыть её своими ресурсами. Хотя для моего понимания ситуации проблема несколько преувеличена, но сделаю это только для того, чтобы всем было хорошо.

BayazetПриеду в Мичуринск(не вижу альтернатив)
По дате: желательно 30-4 организоваться, т.к. хотелось бы видеть Алекса на турнире для основательности оного.
По месту проведения: я привык к клубным турнирам, других просто не видел, да и ноут тащить несколько не хочется. Покерный вариант турбазы пугает, если честно).

Уточни у Алекса, вроде, знаете друг друга хорошо : со слов Кобры, пара дней задержки для него терпима.

Турнир с проживанием на базе был бы, предпочтительней, но:
a) когда этот вопрос подняли впервые, почему-то интереса он не вызвал; про наличие предварительных договоренностей с клубом Эрик говорил давно, сейчас же, насколько я понял, все согласовано окончательно. Да, время еще есть, но насколько я понял со слов Эрика, он уже проверил машины, проверил установку всех необходимых компонент, т.е. в кои-то веки можно будет, зайдя в клуб, сразу сесть играть, а не тратить пол дня на установку (а то и скачивание) не хватающих прог, как это было в Киеве и Москве.
б)место игр в доме отдыха? В каком-то посте Юра нарисовал радужную картину. В Кингисеппе помещение для игр нам дали благодаря личным контактам Напалма. Тут же, насколько я понимаю, аренда конференц-зала на целый день будет немылых тугриков стоить; про играть на верандах - розетки кто проведет?

Короче понаписал хз чего, доводы есть и в пользу того, и в пользу другого. Для меня все-таки решающий аргумент: раз Эрик утверждает, что нарушение договоренностей с клубом может негативно сказаться на его репутации, надо принимать предложенный им вариант.

Почитал! Все понятно! Но не забывайте господа о приоритетах! Все говорят все правильно - а в целом - ХУЕМПАМПАГА! Могу подключиться к организаии мероприятия - опыта тоже хватает еще с Краснодара) !!!Организаторы декларируют регламент - а участники турнира обязаны его минимально соблюдать!!! И именно организаторам, взвесив все ЗА и ПРОТИВ, предстоит принять окончательное решение - оно же единственное и верное!!! Египет планировать не раньше 2012 думаю - или отдельная песня! 1 день 1 игра - очевидно - 6 дней на турнир не меньше))))