Принципы стратегии и тактики для НоММ-4 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 4 - Герои Меча и Магии 4 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 4 - Heroes OF Might And Magic 4
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 4 - Heroes OF Might And Magic 4 Раздел в котором собрана информация по 4-ым героям. Тут можно обсуждать все что касается этой части игры. Артефакты, Тактики, Прохождения, Впечатления и многое другое...

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2012, 14:30   #1
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Если посмотреть рейтинг популярности игр, можно заметить, что чем новее версия игры (героев меча и магии), тем она популярнее. Вот только четверка выпадает из этого рейтинга – ее популярность необоснованно низкая. А жаль – ведь это отличная игра. Причем мнения об этой игре диаметрально противоположные – от того, что это революция в серии (мнение тех, кто в ней разобрался) до того, что это неудачный эксперимент (последнее чаще мотивировалось тем, что игра отличается от привычных стереотипов, поэтому в нее проблематично играть). Справедливости ради скажу, что по сравнению с предыдущей версией игры четверка более сложная, да и отдельные недостатки имеются (впрочем, как и у всех игр – ничего идеального не бывает). Тем же, кто недоволен игрой, потому что она не вписывается в привычные для них стереотипы, хочу сказать, что проблема не в игре, а в их неспособности шевелить своими мозгами, чтобы отойти от принятых стереотипов и посмотреть на игру по-другому. Впрочем, есть еще и такие, кто и рад бы разобраться в игре, да без посторонней помощи не может этого сделать, а так как играют в четверку относительно мало, то и помощи зачастую ждать неоткуда. Посему в дополнение к «Памятке» я решил выложить «Принципы стратегии и тактики», в которой объединил как свои наработки, так и различные чужие советы по прохождению сценариев и кампаний НоММ-4.
С уважением
Dnaop-wr
Вложения
Тип файла: pdf Принципы стратегии и тактики для НоММ-4.pdf (391.7 Кбайт, 4798 просмотров)
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 16:40   #2
Marmot
 
Аватар для Marmot
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 1797
Marmot - уровень боевого духа Marmot - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

dnaop-wr, скачал, заглянул. Спасибо за труд! Достойно уважения, кода человек так внятно и подробно что-то разъясняет. Тем, кому "четверка" пришлась по душе, но кто еще играет неуверенно, будет очень полезно.
Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
Тем же, кто недоволен игрой, потому что она не вписывается в привычные для них стереотипы, хочу сказать, что проблема не в игре, а в их неспособности шевелить своими мозгами, чтобы отойти от принятых стереотипов и посмотреть на игру по-другому.
Булыжник... или даже глыба... или астероид в мой огород! Мое отношение к "Героям-4", о котором я писал в ЛС - отрицательное (и уже не изменится); оно основано на целом ряде причин, но факт в том, что многим они всё равно нравятся. Я лишь подозреваю, что при достаточно большом игровом стаже для каждой расы можно найти оптимальную линию развития, чтобы побеждать других; этому способствуют классовые ограничения, строгое разделение школ магии и необходимость жесткого выбора: каких существ выращивать в городах.
__________________
Всё наше сообщество "последних геройщикофф" держиться на доверии и априори честном и адекватном отношении к друг другу. © Browser
Взаимная вежливость, доброжелательность, я бы даже сказал - залог успешного существования HW. © Caution
Не бывает бывших наркоманов, курильщиков, алкоголиков и... геройщиков. Это если есть, то навсегда. © Piterius
Пушкин не был зарегистрирован на ХВ и не ставил галочку, что он согласен с правилами сайта. © Dirty_Player
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 19:06   #3
Zybr
 
Аватар для Zybr
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5839
Zybr - уровень боевого духа Zybr - уровень боевого духа Zybr - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Цитата:
Я лишь подозреваю, что при достаточно большом игровом стаже для каждой расы можно найти оптимальную линию развития, чтобы побеждать других; этому способствуют классовые ограничения, строгое разделение школ магии и необходимость жесткого выбора: каких существ выращивать в городах.
Не, это к 3-ке/5-ке относится, но никак не к 4-ке.
__________________


Барон
"Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!



Zybr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 23:54   #4
makiavelli990
Регистрация: 17.03.2012
Сообщения: 35
makiavelli990 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Почитал немного))

Вот чего не понимал никогда, так это советов строить веномов а вампиров некромантией "клепать"
Зачем??? Там где выгодней вампиры - делаем уклон на них, строем в замке и развиваем некромантию, даже забив на магию. Если ситуация такова, что веномы эффективней, тогда и в замке их строить и демонолога качать надо, а не некромантию.. Зачем брать и то и другое, чтобы толком нифига не было я хз...
Это разве что любители тройки хотят чтоб были "все" монстры...(вот уже один из них показался, и подтвердил слова ТС. Как это можно назвать "жестким" выбор отстройки существ если в 3ке этого выбора вообще нет, а благодаря разделению магии и классов как рас и отсутствует "оптимальная линия развития")

И про героев тоже в разделе "смерти"... строить нежить, затем брать магов хаоса и порядка, в результате у героев отрицательная мораль, для чего тактику придется развивать лидерство... ну бред... даже с лидерством, у противника все равно скорее всего выше будет мораль, и первыми мы уже не пойдем
легче уже словить на переходе уровня вторую школу и перейти или в лича или темного мага, без потери морали.
И почему написано, что смерти 2й школой надо брать порядок? наоборот почти вся магия порядка дублирует смерть... намного выгодней хаос

Хотя тут получается, если играть "Адом" то порядок предпочтительней... точность для плевалок и телепорт для церберов.
А вот кошачья реакция и ускорение самое лучшее для вампиров.

И ратное дело тоже не одобряю при развитии магов. Тактику нужно строить такую, чтобы вражеские кричи не могли дотянуться до мага/тактика, а не надеяться на устойчивость последних... не их это дело, удар на грудь принимать. Не, конечно варианты могут быть разные, но вот чтобы везде все время советовать второй линейкой брать "ратное дело"... это как-то не так... лучше уже или мага получше прокачать или бойца, чем ни то ни другое
makiavelli990 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 00:32   #5
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

makiavelli990, читать лучше начинать с вступления - там сразу некоторые вещи разъясняются, чтобы потом по тексту меньше лишних вопросов было. Прочитаешь вступление - тогда высказывай свое мнение. Яволь?!

А теперь представь ситуацию, когда отстройка вампиров отключена создателем карты, а веномы разрешены. И не выпадет тебе магия природы, не будет демонолога. А некромантию прокачаешь до ГМ по любому. И как тогда воевать будешь? Я ведь не рассматривал вариант единственного и самого лучшего развития - скорее наоборот, как выкрутиться из той хреновой ситуации, в которую попал. А из хорошей ситуации и дурак выкрутится.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 21:12   #6
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 914
CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ Отправить сообщение для CTPAHHuK с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
А из хорошей ситуации и дурак выкрутится.
В хорошей я бы предпочел остаться
CTPAHHuK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 16:12   #7
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Принципы - это не армейский устав, обязательный к исполнению для всех военнослужащими. Это скорее информация к размышлению, с рекомендациями, как поступать в той или иной ситуации. А дальше у человека должна быть своя голова, чтобы он сам мог решить, как подогнать свою фигуру под ту одежду, которую он достал.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2012, 21:19   #8
makiavelli990
Регистрация: 17.03.2012
Сообщения: 35
makiavelli990 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

dnaop-wr
Я читал вступление. И это были риторические вопросы.
Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
А теперь представь ситуацию, когда отстройка вампиров отключена создателем карты, а веномы разрешены. И не выпадет тебе магия природы, не будет демонолога. А некромантию прокачаешь до ГМ по любому. И как тогда воевать будешь? Я ведь не рассматривал вариант единственного и самого лучшего развития - скорее наоборот, как выкрутиться из той хреновой ситуации, в которую попал. А из хорошей ситуации и дурак выкрутится.
Почему некромантию до ГМ по-любому? Магу смерти совершенно не обязательно качать некромантию. А если на старте выпал тактик, то не факт что вообще некра брать буду.
А как играть... возьму магов порядка, если и не судьба с демонологом так хоть иллюзии делать буду. Все же связка получше будет чем ГМ некромантии.
Хотя я не понимаю какое отношение имеют советы о выборе существ, к ситуациям когда этого выбора нет.

И я имел в виду не то что, строить веномов и качать некромантию - хреновая стратегия. Я имел в виду, что это вообще не стратегия. Никакого отношения к ней ни имеет. Одно другого никак не дополняет не усиливает и т.д. По этому совет по сути - абсурд. Если бы посоветовали тактика качать(усилит веномов), или мага порядка(точность, и прочие заклы) или даже хаос... логика была бы понятна.
То есть это просто "некоторым" нравится когда есть и то и другое.
И это видно в самом "совете" (особенно, если ты говоришь ГМ некромантии у нас по умолчанию): стройте веномов в замке, а вампиров некромантией клепать будете. Это даже не совет, это факт)))

Добавлено через 10 часов 12 минут
И не надо со мной по немецки выражаться.
makiavelli990 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 11:08   #9
Темный Жрец
Регистрация: 21.06.2012
Сообщения: 2
Темный Жрец - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

К чему спорить о тактиках? Все играют в соответствии со своими предпочтениями.
Например я, играю в Героев 4 уже давно. И больше всего нравится именно тот аспект игры, когда сражается только герой! Для меня битва монстрами уже не так интересна. Хорошо раскаченный герой 30 уровня может слить целое войско.
Выше отписавшийся товарищ, кстати, не совсем прав. Герой прокачавший магию + ратное дело, а не что-то одно может натворить много делов.
Темный Жрец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 13:00   #10
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Очень правильно заметил. У каждого свои предпочтения, и у меня в том числе. Но в таком документе я не должен игнорировать предпочтения других игроков, тем более если они вполне разумны. Могу только добавить свои замечания о той или иной тактике.
На 30 уровне герой действительно без проблем будет давить всех, но чтобы стать таким, ему надо пройти 1, 2, 3, ... и т.д. уровни, это наиболее сложный момент, тут без армии не обойтись и именно на этом этапе нужно определять линию стратегического развития (и прокачки героев).
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 12:49   #11
Темный Жрец
Регистрация: 21.06.2012
Сообщения: 2
Темный Жрец - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Да, всё верно. Так-то оно так, но есть один замок в героях 4-ых, который становится исключением. Даже не замок, а тип героев. Это герои замка Хаос, имеющие Разведку и скрытность. При старте данными героями, есть возможность пройти игру вообще без армии (учитывая, что на пути у тебя будут попадаться мощные артефакты такие как Броня регенерации, оглушающая стрела и т.д.). Приведу свой пример - играл как-то по такой тактике за замок Природы (правда уровень сложности был "Мастер", а не "Чемпион"). Выбрал героя не из родного замка, а Вора из Хаоса. Прокачав скрытность до 4-го уровня (собирая все сундуки на опыт и встречая камни) я мог уже безнаказанно захватывать все шахты и собирать все артефакты на карте, среди которых попались оглушающая стрела, оглушающая дубина и броня регенерации. На 10 уровне (имея ратное дело 3-го уровня и стрелковый бой 2) я спокойно раскладывал 1-ним героем монстров 3-го уровня в каком бы количестве они не были. На 20-ом же уровне, изучив Магию жизни всего лишь 1-го уровня и имея в арсенале заклинание "Исцеление" для меня уже не было на карте непобедимых монстров. Я раскладывал даже тех, на которых Разведка реагировала как на "Вы будете сокрушены этой армией" Препятствием стал лишь предусмотренный создателем карты (карта - "Узник драконов" в дополнении "Александр") гарнизон из 50-60 Черных драконов, преодолеть который для меня уже было непосильной задачей даже с армией, которая к тому моменту накопилась приличная в замке.
Сейчас пробую тактику с "Темным жрецом" (магия жизни + магия смерти) - это вампиризм при ближней атаке героя + если выпадет заклинание "регенерация" у замка Жизни, то надеяться на броню регенерации уже не надо будет. Вообще тактика раскачки героя под "темного жреца" очень перспективная - арсенал магии Жизни сделает тебя не убиваемым + магия смерти добавит пару наворотов.Ну и конечно, не стоит забывать про ратное дело. Правда есть большой минус этой тактики - героя естественно придётся брать только из замков - Жизни, Природы или Смерти. И пока тебе встретится магия жизни или смерти (они противоположные друг другу) на пути раскачки, то может пройти очень много времени. Повезёт если по близости будет университет магии с нужной вам школой. Но тут другая проблема - университеты охраняют достаточно сильные монстры 4-го уровня, а скрытности у вас не будет, так как герой другой. Придётся собирать сильную армию, раскачиваясь на других монстрах и тут появляется вероятность вообще не собрать вместе магию жизни + магию смерти, так как будет уже максимальный уровень одной из школ, а вторая выпадать не будет.
Подскажите как с минимальными потерями получить "темного жреца"?
Темный Жрец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 14:29   #12
Zybr
 
Аватар для Zybr
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5839
Zybr - уровень боевого духа Zybr - уровень боевого духа Zybr - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Цитата:
Подскажите как с минимальными потерями получить "темного жреца"?
Душегуб найти
__________________


Барон
"Vampires"

Отдай свои прошлые сны,
В сомненьях себя обрети,
В бешеном танце душа кружится!
Не думай, что будет потом,
Здесь и сейчас мы живем,
Стань хоть на миг сам собой, слышишь!



Zybr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2013, 15:12   #13
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Решил объединить темы и перенести все сюда http://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=8363.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 00:09   #14
Фасандр
 
Аватар для Фасандр
Регистрация: 07.01.2018
Сообщения: 2
Фасандр - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Принципы стратегии и тактики для НоММ-4

Цитата:
Сообщение от Темный Жрец
Хорошо раскаченный герой 30 уровня может слить целое войско.
Выше отписавшийся товарищ, кстати, не совсем прав. Герой прокачавший магию + ратное дело, а не что-то одно может натворить много делов.

Ещё выгодно брать 3 жизнь для лечения и регенерации
Фасандр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:08.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123