eXeCuToR, во-первых, с кого-то пример наша эстрада брала, судя по их интеллектуальному уровню сами они додуматься до такого не могли
Во-вторых, согласимся, что нас смывает волной грязи, носящей западной характер (и не важно, где она произведена - на западе или в России). А противостоять волне могут две вещи. Одну ты уже назвал: железный занавес. Вторую назову я: встречная волна.
Возьмем СССР - встречная волна была - коммунистическая идеология. Так и посмотри на то, что пели - эти песни поют до сих пор (сейчас современные на следующий день забываешь ).
Такую же встречную волну необходимо создать и сейчас, учитывая опыт Советского Союза.

П.С.: я не против запада, пусть живут как им хочется (постепенно умирая), но не лезут в мою жизнь и не навязывают мне то, что гарантировано приведет в Ад, а моя жизнь напрямую связана с Россией. И я не хочу, чтобы погибла она.

Как я понял, собрались тут ярые посетители тупичка Гоблина))
Полностью поддерживаю Драко, Экзекутора(Можна вопрос - ник твой из СтарКрафта?) и ОптиМала. Хочу сказать - ето скорее не западное, а американское влияние. Народ, не имеющий истории, не знает человеческих ценностей. Из Америки не выходили такие люди, как Штраусс, Шекспир, Пушкин, Достоевский. Однако именно там изобрели ядерную бомбу, именно в Амеркие появились первые фаст фуды(а сейчас в Америке 55% населения страдает избыточным весом)

О том что мы набрали от запады всей этой так называемой эстрады, а точнее наша эстрада набралась от их эстрады - бесспорно. Но надо заметить что это сказывается только на попсе и рэпе, а так же рнб. Ну и на некоторых так называемых "рокерах" которых стыдно так называть. Например настоящий рок или металл могут вполне так же создать встречную волну, если смотреть только по музыкальному плану))) А во всем остальном, да ты прав, только комуннистической идеи на практике больше не существует, сейчас у нас вроде как демократия. Так что надо придумывать какую то другую встречную волну.
Ну в основном когда говорят про запад, Америку и подразумевают. Ну и в Америке тоже были великие люди)) Бернард Шоу например
P.S. Мой ник не из Старкрафта)))

Brackman;130305Народ, не имеющий истории, не знает человеческих ценностей. Из Америки не выходили такие люди, как Штраусс, Шекспир, Пушкин, Достоевский. Однако именно там изобрели ядерную бомбу, именно в Амеркие появились первые фаст фуды(а сейчас в Америке 55% населения страдает избыточным весом)

Но в Америке экономика на высшем уровне, а это значит и уровень жизни, обслуживания и т.д.У них даже есть полиция отдела животных, спец приюты и т.д. У нас такого в помине нету.

OptiMAL;130333Но в Америке экономика на высшем уровне, а это значит и уровень жизни, обслуживания и т.д.У них даже есть полиция отдела животных, спец приюты и т.д. У нас такого в помине нету.

Привет Opti , ну экономика у них не ахти какая, просто была внешняя экономическая политика хорошая (была) . На сколько я понимаю, некоторые страны вытаскивают от туда деньги считая, оставлять там очень опасно (например Япония), чем сильно подрывает и так не устойчивый доллар. И уровень жизни, простого американца, тоже падает.
Ну а на счет зверей это все шоу (конечно, это хорошо) но они помогают животным не совсем из благих намерений (возможно я ошибаюсь). Просто они этой телепередачей рубят бабки с разных стран и повышают свой моральный облик в наших глазах.
А к людям они как относились по св.......и, так и продолжают. И если у тебя нет в кармане бабок и прочих престижных вещей (ценимых в их окружении), то легко можешь оказаться на обочине жизни.
Пример. Мужика посадили на 15 лет за то что он пончик в супермаркете стащил и когда выбегал оттолкнул продавщицу, обрисовав это очень красиво.
ЗЫ прошу прощение за мое субъективное, негативное, мнение к Америке.
Сразу не бейте.

LeSHiJ-MaX;130471Привет Opti , ну экономика у них не ахти какая, просто была внешняя экономическая политика хорошая (была) . На сколько я понимаю, некоторые страны вытаскивают от туда деньги считая, оставлять там очень опасно (например Япония), чем сильно подрывает и так не устойчивый доллар. И уровень жизни, простого американца, тоже падает.
Ну а на счет зверей это все шоу (конечно, это хорошо) но они помогают животным не совсем из благих намерений (возможно я ошибаюсь). Просто они этой телепередачей рубят бабки с разных стран и повышают свой моральный облик в наших глазах.
А к людям они как относились по св.......и, так и продолжают. И если у тебя нет в кармане бабок и прочих престижных вещей (ценимых в их окружении), то легко можешь оказаться на обочине жизни.
Пример. Мужика посадили на 15 лет за то что он пончик в супермаркете стащил и когда выбегал оттолкнул продавщицу, обрисовав это очень красиво.
ЗЫ прошу прощение за мое субъективное, негативное, мнение к Америке.
Сразу не бейте.

Ну Леш мы делаем выводы исходя из того что увиделт\услышали\прочитали. Американци неплохо наживались на войнах.Торговля оружжием занимает у них должное.Но опять таки мы там не живём) Может эти передачи построены так как ты говоришь, но мы не можем сказать так это или нет.
У меня сложилось впечетление, что Америка хорошая страна.Может там не так всё супер-пупер как в телике но во всяком случае экономика у них лучше уже потому, что за всё надо платить и они платять.

Когда люди говорят о западе, США (правильно называть так, а не Америкой - в Америке есть Канада, Мексика, Уругвай и т.д.), их моральных ценностях, экономике и пр. однозначных мнений не может быть. Все равно, что спор о добре и зле, которые мы, по идее, и ведем

Давайте разложим по полочкам, из чего складывается жизнь США:
1.Экономика. Было сказано, что во время войны они награбили достаточно. Это действительно так, это признают все экономисты (причем и юсовские). Суть в том, что США в долгах у всего мира из-за доллара, который является мировой валютой. Доллар ни чем не обеспечен - насколько я понимаю, США производит товаров меньше, чем есть этого самого доллара в мире.
Таким образом, поддерживая доллар, мы поддерживаем уровень жизни в США, т.е. я покупаю доллар, а какой-нибудь жирный урод на другой стороне земного шарика жрет фастфуд, использует дешевый бензин, очень мало платит за квартиру. А если мы поддерживаем уровень жизни где-то, то у нас этот уровень падает (закон: если где-то что-то есть, то в другом месте этого точно нет)
Отсюда еще один вывод: в Банке Россия и в Правительстве сидят предатели или идиоты.
2.Религия, вера. Говоря об этом, надо исходить из того, что мы разные. Абсолютно.
Основа русского человека - душа, будем говорить прямо. Мы всегда делаем что-то, если душа лежит к этому, либо это по душе, либо это для души и т.д. Посмотрите Задорнова как-нибудь, он ведь в основном прав.
Основа гражданина США - тело. Этим все сказано. Даже религия товарищей, которые приплыли уничтожать бедных индейцев (кстати, русские при освоении Сибири и Дальнего Востока ни одного народа не уничтожили и не свели до скотского существования) предполагала оценку качеств человека исходя из его имущественного положения. Так чего же от них еще ждать.

Совсем уж глобальный вывод: надо определиться для себя, что мы хотим: денег, тогда надо относиться к другим как к средствам достижения цели, используя их в разных позах, или душевного покоя? Отсюда и исходить.

Еще один момент: не важно рок, рнб, попса или какое-либо еще направление музыки. Важно то, какую смысловую нагрузку несет песня, о чем поется в ней. В последнее время стала появляться, скажем так, патриотические попсовые песни ("русский парень..." - дальше не помню, слишком мало! крутили), а, к примеру, песни Наута носили в себе явно антикоммунистический подтекст - скорее всего, потому что поймали волну, вовремя перестроились.

Извините за совсем уж очевидные вещи.

Драко;130763Таким образом, поддерживая доллар, мы поддерживаем уровень жизни в США, т.е. я покупаю доллар, а какой-нибудь жирный урод на другой стороне земного шарика жрет фастфуд, использует дешевый бензин, очень мало платит за квартиру. А если мы поддерживаем уровень жизни где-то, то у нас этот уровень падает (закон: если где-то что-то есть, то в другом месте этого точно нет)

Драко,давай как-нибудь без оскорблений,а?
Тебе не всё равно кто что там ест?Эти слова можно расценить как зависть что-ли.
Насчёт как-кто выглядит.ВЫ ТАМ БЫЛИ? НЕТ?ТАК ЗАЧЕМ ГОВОРИТЬ ЕРУНДУ!
Я там тоже небыл поэтому воздержусь.

И вообще давайте закончим офф-топ.Мы тут не страны обсуждаем, а совсем другое понятие.

OptiMAL;130848Драко,давай как-нибудь без оскорблений,а?
Тебе не всё равно кто что там ест?Эти слова можно расценить как зависть что-ли.
Насчёт как-кто выглядит.ВЫ ТАМ БЫЛИ? НЕТ?ТАК ЗАЧЕМ ГОВОРИТЬ ЕРУНДУ!
Я там тоже небыл поэтому воздержусь.

И вообще давайте закончим офф-топ.Мы тут не страны обсуждаем, а совсем другое понятие.

Последний офтоп разрешите?

Где ты увидел оскорбления? "Жирный урод" что ли? Ну, во-первых, где ты видел красивых людей с очень избыточным весом? Во-вторых, если человек питается только фастфудом, то он не может быть никем иным, кроме как жирным.
В принципе, я тебя понимаю. Не видели, не знаем, как мы можем судить? Все верно, но частично. У меня трое моих друзей (две девчонки, один парень) ездили в США, жили там в обычной семье, работали на обычной работе (ну, знаете, есть такие программы). Так вот насчет жирных - все вернулись пополневшими на 15-30 кг (это за 6-то месяцев!!!), привезли фотографии - очень много людей полных и омерзительно толстых ходят (ползают?) по улицам, загорают в парках и т.д. Пища очень дешевая, вот чем объясняется.
Насчет зависти: зависти нет. Особенно, насчет пищи. И ты, мне кажется, сказал это необдуманно. Ведь смысл моей фразы был в том, чтобы показать за счет чего и кого они богаты. За счет нас и наших богатств. Законы экономики, а не моя зависть, моя обида и другие мои чувства играют здесь роль.
Я задам только один вопрос: будешь ли ты менять ароматную уху (борщ, щи, картошку с говядиной, соленья и т.д.) на кусок хлеба с непонятно каким мясом и зеленью? Я вроде бы нормальный и не собираюсь...

Извините за офтоп

Драко;131150Я задам только один вопрос: будешь ли ты менять ароматную уху (борщ, щи, картошку с говядиной, соленья и т.д.) на кусок хлеба с непонятно каким мясом и зеленью? Я вроде бы нормальный и не собираюсь...

Извините за офтоп

Давай начнём с того, что не все едять фаст фуд.Притом США большая страна, и если там все только и делают что едят фаст фуд,то она бы не представляла большой грозы с военной стороны(Если бы американские солдаты были бы как колобки,то они бы просто не воевали).
Притом фаст фуды распростронен в больших городах.А их не так уж много.А в маленьких городках врятли практикуется масовое поедание фаст фуда.
Опять таки какое нам дело до них?
аналогично они могут нам сказать: будеш ли ты менять гамбургер на какой-то борщ и т.д.
Вывод: Они другой континент-своя культура.

Насчет зависти: зависти нет. Особенно, насчет пищи. И ты, мне кажется, сказал это необдуманно.

Ну почему необдумано? Ты ж сказал, что у них дёшево питатся и назвал их жирнимы уродами.то как ещё это назвать?

Ещё затрону тут добро и зло.Вот мы судим по тому как нам угодно.Посмотря на пост выше можно сделать вывод, что мы судим по себе.Что это?Это уже зло по отношению к внешности
американцев.

З.Ы. Давай ещё к японцам придерёмся чего они палочками едят.А что, нормальные люди едять вилками, а вот тут нонсенс!Палочки!

Всё оффтоп в офф

OptiMAL;131167Давай начнём с того, что не все едять фаст фуд.Притом США большая страна, и если там все только и делают что едят фаст фуд,то она бы не представляла большой грозы с военной стороны(Если бы американские солдаты были бы как колобки,то они бы просто не воевали).
Притом фаст фуды распростронен в больших городах.А их не так уж много.А в маленьких городках врятли практикуется масовое поедание фаст фуда.
Опять таки какое нам дело до них?
аналогично они могут нам сказать: будеш ли ты менять гамбургер на какой-то борщ и т.д.
Вывод: Они другой континент-своя культура.

Ну почему необдумано? Ты ж сказал, что у них дёшево питатся и назвал их жирнимы уродами.то как ещё это назвать?

Ещё затрону тут добро и зло.Вот мы судим по тому как нам угодно.Посмотря на пост выше можно сделать вывод, что мы судим по себе.Что это?Это уже зло по отношению к внешности
американцев.

З.Ы. Давай ещё к японцам придерёмся чего они палочками едят.А что, нормальные люди едять вилками, а вот тут нонсенс!Палочки!

Всё оффтоп в офф

Ты так ничего и не понял. Либо мы с тобой говорим на разных языках ("другой континент" ) либо я не умею ясно выражать свои мысли. Мне абсолютно наплевать, чем живут юсовцы, что они едят, на чем ездят и с кем спят (и я не понимаю, почему особо популярны передачи типа "Звезды зажигают" или как их там на всяких музтв).
Я лишь показываю их образ жизни и сравниваю с нашим. Да, разные менталитеты, а я с этим и не спорю. Только вопрос: почему они могут судить о демократии в нашей стране, а я не могу судить об их демократии? Получается, пусть они нас ругают, а мы на них - даже пальцем ни-ни? У тебя выходит именно так.

П.С.: в большинстве своем (возьми статистические данные, сколько процентов населения США страдает ожирением/избыточным весом) граждане США - жирные уроды. Вообще исследователи (в том числе юсовские, из тех, что изобличают пороки своей страны) считают, что в США два больших класса - элита и остальное. Элита-то как раз следит за собой и она умна. А вот остальные - так, скот (по мнению, элиты). А скот не замечает же, что он скот, главное, чтобы ему обеспечили тепло, жратву и баб (хлеба, зрелищ и т.д.)

П.С.С.: Армия. О боевых качествах я умолчу, пожалуй. А какой, по твоему мнению, должна быть армия? Это же естественно, что туда идут самые здоровые и сильные, у кого силушка играет и кому не нашлось применение на гражданке. Тем более, что у них это почетно (в отличие от нас )

П.П.С.: Они просто не ели борщ. Иначе бы променяли

П.П.П.С.: И к японцам придеремся. Насчет палочек это ты зря. Наоборот палочки - это культура и традиции (вот за что можно хвалить японцев, за культуру и традиции, как евреев и некоторые арабские страны, а нас - уже нет), они не портят здоровья. А вот фастфуд... ну еще 10 столетий и тоже будет традиция

Вот про зло, малость, не понял. Ты о чем? О том, что, если судить о внешности юсовцев с моей точки зрения, то я совершаю зло? А, ограничивая мое право выражать свое мнение и затыкая мне рот (утрирую), ты нарушаешь, с точки зрения юсовцев, мои гражданские право и свободы (свобода мнений), гарантированные конституцией, и тем самым совершаешь еще большее зло! В любом случае, мы самые злые люди
Так можно сказать о каждом.
Зло - неотъемлимая часть жизни, добро без зла теряет всякий смысл, а процесс жизни включает в себя борьбу со злом. Вот такая вот банальщина, в которой наверняка есть доля правды. Это не призыв творить зло

Последнее П.П.П.П.С.: Отчего ты так яростно защищаешь США?

А, ограничивая мое право выражать свое мнение и затыкая мне рот (утрирую), ты нарушаешь, с точки зрения юсовцев, мои гражданские право и свободы (свобода мнений), гарантированные конституцией, и тем самым совершаешь еще большее зло

Ну хорошо.Если каждый будет выражать своё мнение таким планом, то о добре можно забыть.

граждане США - жирные уроды.

Ну тогда они с таким же успехом скажут на вас худые идолы

А вот фастфуд... ну еще 10 столетий и тоже будет традиция

Это их образ жизни.

Так а причём обычные люди,если политики США влезают в вашу демократию.Зачем по кучке политиканов судить весь народ?
С таким же успехом я могу сказать, что вот Россия нам газ продаёт по вот такой вот цене.Мы ж не говорим, русские(как-бы все) жлобы и т.д.
Ну в общем я к чему клоню: не надо по политикам говорить о всём народе.

почему они могут судить о демократии в нашей стране, а я не могу судить об их демократии?

Если ты судишь счас о их демократии, то тогда no comments

Получается, пусть они нас ругают, а мы на них - даже пальцем ни-ни

Хош сказать, что они вот час на каком-нить американском форуме сидят и говорят: Россия вот редиски там не едят фаст фуд.Худые как спички.
И т.д. т.п.

Не могу не отметить твой юмор

OptiMAL;131312 Если ты судишь счас о их демократии, то тогда no comments

Вообще-то я судил о демократии (а точнее о том, что с ее помощью можно грабить народы) в первом сообщении (с которого все началось), а фастфуды к слову пришлись, и не совсем понятно, почему ты "жирных уродов" выхватил из моего поста, а остальное оставил "за бортом", теряя при этом смысл всего поста.

В принципе, ясно, что наши взгляды не соприкасаются, а противоположны. Потому считаю дальнейший спор бесперспективным. Друг друга мы не переубедим (тем более, что один из нас точно овен )

Драко;131481Вообще-то я судил о демократии (а точнее о том, что с ее помощью можно грабить народы)

тогда у нас разные понятия о демократии.

Драко;131481В принципе, ясно, что наши взгляды не соприкасаются, а противоположны. Потому считаю дальнейший спор бесперспективным. Друг друга мы не переубедим (тем более, что один из нас точно овен )

Обычно 99% всех споров заканчиваются тем, что все при своих мнениях, но всё же спор показывает отношение у предмету спора.

З.Ы. Я рак)

А как вам такое спорное утверждение, что границей между добром и злом является закон?
Лично для меня это так (покрайней мере в большинстве случаев).

Добавлено через 4 минуты
Насчет Америки. Не все там так плохо. Если бы не эта Америка никто бы не сидел щас на этом форуме и вообще за компом. Так как все компы оттуда и это невозможно отрицать. То есть процессоры производят американцы, виндоус - в котором работает большинство (уж более 80 процентов точно) - тоже их заслуга. И вообще ИТ-индустрию двигают во многом они, совместно с Сингапуром и Японией конечно.