AiweНадеюсь, ты понимаешь, что ты в меньшинстве )

Мне это всю мою геройскую карьеру говорят

Например, о необходимости более короткого таймера я говорил еще в те времена, когда стандарт таймера увеличивался на 1-2 минуты в год. На пике игралось 10 минут на ход на Джебе и XL+U, с остановкой таймера в бою. Потом начался разворот. Комьюнити дозрело до мысли, что тягомотина с двумя-тремя откладываниями это не то, что нужно Героям, в оптимуме играть партию за 1 заход, пусть даже с ущербом для качества игры. Мое текущее мнение тут немного впереди тренда идет, я считаю, что партию нужно укладывать за вечер, за 3-5 часов.

Или, например, в момент создания зеркалок они не очень пошли в массы, игрались лишь на специализированных турнирах или папками в полуфиналах-финалах. Аргументы были в стиле "too much stress", мол для важной игры равных соперников можно, а по фану психологически тяжело, слишком уж сильно концентрироваться на игре приходится, лучше ченть более аркадное. А сейчас вижу массу фан-игр на зеркалках, выходы на них по черку и т.д. Комьюнити дозрело до мысли, что игра на скиле интереснее, чем игра на шаре. Мое текущее мнение тут тоже немного опережает тренд, я полагаю, что базовый набор шаблонов должен состоять исключительно из зеркалок, остальное лишь по обоюдному согласию.

Ну или, если копнуть совсем далеко, то можно вспомнить времена, когда 100% игр на ХВ игрались на 2sm4d(3), а от всяких там XL+U шарахались как черт от ладана.


Тут же какой механизм - геройское комьюнити обновляется на ~50% за 2-3 года, поэтому холиварить с адептами других воззрений смысла мало, проще дождаться, пока они отомрут естественным путем. Новички в силу меньшей идеологической закалки легче принимают разумные идеи, поэтому при продвижении новых идей лучше делать упор именно на их разумность, а не на политическую агитацию, холивары всякие и т.д.


Разумеется, были и тупиковые идеи, от которых я сам со временем отказывался. Например, от концепции ВТ: "трясем геймплей как угодно, лишь бы получилось балансно и разнообразно". В текущий момент мне ближе концепция Хоты: "геймплей не трясем, сохраняем как можно больше преемственности с СоДом, баланс и вариативность создаем добавлением функционала, а не его изменением".

Или, например, от концепции: "XL+U лучшие шаблоны, папская катка возможна только на них". Сейчас мне ближе концепция: "в шаблоне первичны зрелищность и небольшая продолжительность партии, остальное вторично".

"в шаблоне первичны зрелищность и небольшая продолжительность партии, остальное вторично"

вик, а тебе не кажется, что осуществить эту концепцию проще с помощью фиксов? в отличие от рандомных карт, там можно гарантированно добиться зрелищности (мне так кажется), есть много опций ограничить продолжительность партии, в игру на фиксах хорошо вписывается короткий таймер, т.к. карта изучается заранее. да и хота наверное может много интересных вещей в картостроение привнести

StickyFingazвик, а тебе не кажется, что осуществить эту концепцию проще с помощью фиксов? в отличие от рандомных карт, там можно гарантированно добиться зрелищности (мне так кажется), есть много опций ограничить продолжительность партии, в игру на фиксах хорошо вписывается короткий таймер, т.к. карта изучается заранее. да и хота наверное может много интересных вещей в картостроение привнести

Unreal ...

Хотя отдельные фиксы вполне можно добавить для разнообразия ассортимента отдельных турниров. Например, есть движуха на тему портирования в Хоту карты Pirates of the Carribean.

Wiccбазовый набор шаблонов должен состоять исключительно из зеркалок, остальное лишь по обоюдному согласию

+100500!

пираты хорошая карта, но ведь времени на нее уходит уйма. может, есть смысл уменьшить ее до М и сократить количество островов?

WiccА, например, Мини-Носта и все XL-ки это скукотища.

WiccИли, например, от концепции: "XL+U лучшие шаблоны, папская катка возможна только на них". Сейчас мне ближе концепция: "в шаблоне первичны зрелищность и небольшая продолжительность партии, остальное вторично".

Ну наконец-то ты прозрел!!! Я это пытался пропихнуть давным давно!!! С того момента, когда стали играть 10 минут с СОД-таймером

Dirty_PlayerНу наконец-то ты прозрел!!! Я это пытался пропихнуть давным давно!!! С того момента, когда стали играть 10 минут с СОД-таймером

Ты похоже не заметил фразу

WiccХотя играть XL-ки, пожалуй, наиболее интересно.

Тот случай, когда интересы игрока и интересы зрителя расходятся. В то время, когда я был игроком, стримерство было слабо развито, из софта лишь Микога была. Поэтому и мнение о XL+U выражал игроцкое.

StickyFingazда и хота наверное может много интересных вещей в картостроение привнести

Например полу-фиксированные карты. В редакторе карт появляется новый вид почвы - терра инкогнита, который при создании игры заполняется случайным набором объектов.

На фикс картах вроде desert war, divided loayalities и др. игра занимала часа 3-4 как раз. С ОХ и того быстрее, адаптировать карту к Хоте 5 минут времени по идее. Получившийся продукт можно двигать промоутерам другой вариант м200))

Имхо, главное, к чему должна по итогу придти разработка - к зеркалам, на которых обоим игрокам синхронно приходят абсолютно одинаковые герои, которые абсолютно одинаково качаются. Вот это был бы тренд на все времена.

WiccА сейчас вижу массу фан-игр на зеркалках, выходы на них по черку и т.д. Комьюнити дозрело до мысли, что игра на скиле интереснее, чем игра на шаре.

=Lizard=Имхо, главное, к чему должна по итогу придти разработка - к зеркалам, на которых обоим игрокам синхронно приходят абсолютно одинаковые герои, которые абсолютно одинаково качаются. Вот это был бы тренд на все времена.

У зеркалок в их текущем виде есть недостаток/особенность, что разведав свою половину - знаешь половину противника. Не уменьшает ли это зрелищность и вариативность? Не будет ли всё сводится к тому, что кто первым прорвался в зоны противника - тот и папа?
В идеале, наверное (теоретически), можно было бы доделать генератор карт так, что бы карты генерировались квази-зеркально, т.е. зоны были бы не идентичны, а просто по всем ключевым характеристикам равносильны: количество объектов, расстояния до них, награды, но конкретное расположение при этом отличалось и т.п.

Burning DaylightУ зеркалок в их текущем виде есть недостаток/особенность, что разведав свою половину - знаешь половину противника. Не уменьшает ли это зрелищность и вариативность?
В идеале, наверное (теоретически), можно было бы доделать генератор карт так, что бы карты генерировались квази-зеркально, т.е. зоны были бы не идентичны, а просто по всем ключевым характеристикам равносильны: количество объектов, расстояния до них, награды, но конкретное расположение при этом отличалось и т.п.

Это epic challenge для программиста и mass govny на тему "у нас не равноценные респы получились !!!".

WiccЭто epic challenge для программиста и mass govny на тему "у нас не равноценные респы получились !!!".

Не знаю, не знаю, я уже давно задумывался о том, что бы написать с нуля генератор карт. Мне кажется это посильной задачей с технической точки зрения. Важнее что бы игроки сформировали набор критериев "равноценности" зон - это сложнее, имхо. А говны на тему не равноценных респов, по идее, быстро сойдут на нет. Сейчас же смирились с не равноценностью респов и играет народ на них норм - хуже не будет.

Burning DaylightА говны на тему не равноценных респов, по идее, быстро сойдут на нет. Сейчас же смирились с не равноценностью респов и играет народ на них норм - хуже не будет.

Да какбэ зеркалка для того и делалась, чтобы убрать фактор неравноценности раздач. Кто хочет играть несимметричную раздачу, тот скорее будет играть стандартные шаблоны, нежели полу-зеркалку.

Не знаю, не знаю, я уже давно задумывался о том, что бы написать с нуля генератор карт. Мне кажется это посильной задачей с технической точки зрения.

Посильная. Хотя делать альтернативный генератор для замены существующего имхо не самое благодарное занятие, лучше сделать генератор для принципиально иных видов карт, не конкурирующих с существующим генератором.

Например, будет весьма уместен генератор морских карт. Стандартный генератор делать их не умеет, а разные надстройки над ним вроде ВТшного Seafarers имеют ограниченные возможности.

Важнее что бы игроки сформировали набор критериев "равноценности" зон - это сложнее, имхо.

Анреал. Может сролять любая мелочь типа "у него повышалка SP на 5 клеток ближе, поэтому Луна пробила блок на день раньше".

Wiccлучше сделать генератор для принципиально иных видов карт, не конкурирующих с существующим генератором.
Например, будет весьма уместен генератор морских карт.

А какие ещё могут быть новые виды карт?

WiccАнреал. Может сролять любая мелочь типа "у него повышалка SP на 5 клеток ближе, поэтому Луна пробила блок на день раньше".

Да, но можно снизить до ~0 необходимость в рестартах (экономия времени до часа) и сильно улучшить баланс между зонами, таким образом получить преимущества одновременно зеркала (частично) и асимметричных шаблонов. Имхо, сейчас слишком часто получается так, что у одного сдало хорошо, а у другого вообще ничего, то есть не то что одному "стрелков", а другому "контактников", а скорее одному "стрелков+контактников", а другому - шрайн 1 лвл.