[ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Нужен ли Вам альтернативный рейтинг?
^
Да
30
65.22%
Без разницы
8
17.39%
Нет
8
17.39%
Ответ
Страница 3 из 11
 
Опции темы
#31
Старый 18.01.2009, 16:53
  #31
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Alex_RВопрос!
Как этот рейтинг учитывает то, что на старте у всех одинаковый рейтинг и выгодно вначале набросится на слабых - набрать максимум - а потом уже играть с сильными?
На слабых игроках много не наберешь. Ну можно сыграть 50 игр и добраться до отметки, когда на слабых игроках больше 1 очка не наберешь, потом то все равно придется играть против равных себе игроков. А можно сыграть 15 игр с равными себе игроками и добиться того же
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 18.01.2009, 16:54
  #32
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Ох уж эти рейтинги...

На мой взгляд, никакая из систем подчета рейтинга не может претендовать на объективность выявления "истинного" уровня игрока.

Готов принять любую систему, главное, что беспокоит, что кто возьмется осуществлять подчет не остановился бы на полупути.

А насчет зачисления Призовых очков резалтов турниров в Рейтинг, субъективно, категорически против, поясню свою позицию:

Я поддерживаю мнение уважаемого Wic-а в том, что "случайный" игрок, порой, становиться победителем Турнира. И своей победой он мгновенно взлетает на вершину рейтинга, получая, например 900 очков. Не логично все-таки.

Портал, Бай, в своих рейтингах не учитывают Призовые турниров, не спроста наверное.

Если бы от меня зависело решение, то никогда бы не стал учитывать Призовые турниров в сетке Рейтинга.

Разграничил бы их Параллельно:
Отдельно Рейтинг Сезонки
Отдельно Турнирные достижения, при этом, чтобы игры Турнира, попадали в зачет Сезонного Рейтинга, не более того, без каких-либо дополнительных бонусов.
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 18.01.2009, 16:57
  #33
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

StickyFingazоуу, ты добрался даже до Шахматной Федерации Намибии =)))
На этом сайте онлайн калькулятор Elo выложен.
Ты использовал Zone Rating Calculator by: AoR_Trillian 2000 года разработки. В инете не нашел инфу, чтобы он использовался в для подщета рейтинга, очен сомнительна его научная база. На счет использует ли он провереные формулы Elo - думаю нет. Предлагаю использовать Elo rating system как наиболее обьективную и подходящую, основанную на научных работах ученых. Кстате только что глянул формулу подщета на ХП - очень похожа на Elo rating system
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 18.01.2009, 17:01
  #34
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Я поддерживаю мнение уважаемого Wic-а в том, что "случайный" игрок, порой, становиться победителем Турнира. И своей победой он мгновенно взлетает на вершину рейтинга, получая, например 900 очков. Не логично все-таки.
Приведи пример хоть одного турнира на ХВ, где бы победителем стал "случайный" или слабый игрок?
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 18.01.2009, 17:07
  #35
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

В системе рейтингов Эло принято, что переход от одного класса игры к следующему происходит примерно через 200 пунктов рейтинга. Если различие между двумя игроками составляет 200 пунктов, то сильнейший игрок выигрывает с вероятностью 76 %, если различие составляет 400 пунктов, то вероятность будет равна 91 %. Различие в 600 пунктов означает, что сильнейший игрок выигрывает практически всегда (97 %). Если рейтинги обоих игроков равны, вероятность победы одного из них равна 50 %. Эти вероятности, конечно, не учитывают спортивную форму игрока в конкретный момент. На уровне низшего класса рейтинг Эло чаще даёт неверные предсказания результата, так как игроки этого класса чаще делают непредсказуемые ошибки.

Чем реже проигрывает шахматист, тем точнее можно оценить его рейтинг. Наиболее точно рейтинг можно получить на основе турниров, в которых играют примерно равные по силам игроки. В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению. Расчёт рейтинга конкретного игрока по результатам какого-либо турнира основан на сравнении количества набранных им очков с ожидаемым, предсказанным на основе его рейтинга, количеством очков. Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается больше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока возрастает. Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается меньше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока уменьшается.

Наиболее точно рейтинг можно получить на основе турниров, в которых играют примерно равные по силам игроки - у нас таковых нет.

В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению - ну объясняй мне тогда научную базу =)

Расчёт рейтинга конкретного игрока по результатам какого-либо турнира основан на сравнении количества набранных им очков с ожидаемым, предсказанным на основе его рейтинга, количеством очков - ты будешь предсказывать сколько игрок наберет очков?

Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается больше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока возрастает
Ну вот тут в основном играются сезонные игры. Че с ними делать?


Я отлично знаком с моим вариантом, я знаю, что он отлично подойдет для ХВ. Хаха, ну давайте опять хз что возьмем на вооружение, получим те же яйца, только в профиль...
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 18.01.2009, 17:12
  #36
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

invisibleПриведи пример хоть одного турнира на ХВ, где бы победителем стал "случайный" или слабый игрок?


Мнение свое я уже выразил, дополняю:
Победителем турнира может стать не "сильнейший", а "удачливый", и одаривать "победителя" форой под 1000 очков просто не справедливо будет по отношению к его конкурентам, которые, конечно, могут быть ниже по "уровню" но он должен выражаться не в 1000 очках преимущества.
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 18.01.2009, 17:32
  #37
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

В ссылках все понятно написано, я придерживаюсь мнения что надо брать метод провереный временем и миллионами, а не одним челом
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 18.01.2009, 17:46
  #38
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Дубровин ПавелМнение свое я уже выразил, дополняю:
Победителем турнира может стать не "сильнейший", а "удачливый", и одаривать "победителя" форой под 1000 очков просто не справедливо будет по отношению к его конкурентам, которые, конечно, могут быть ниже по "уровню" но он должен выражаться не в 1000 очках преимущества.
Это все слова, а я намекаю тебе на реальные прошедшие турниры. Поэтому, повторяю вопрос: приведи мне хоть один турнир, где бы удачливый "слабый" игрок стал бы победителем?! Я щас в турнирах не играю, но знаю как тяжело победить даже с фактором случайности. Почему победителю нужно стоять ниже в рейтинге того, кто наколбасил себе сотню игр с новичками, стоит на позиции №1 и радуется жизни?
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 18.01.2009, 18:07
  #39
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

За турниры имхо стоит давать очки, просто потому что турнирные игры в принципе сложнее, чем тренировочные. И выбирать "удобных" соперников там не получится.

Вопрос только в количестве этих очков.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 18.01.2009, 18:31
  #40
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

В ссылках все понятно написано, я придерживаюсь мнения что надо брать метод провереный временем и миллионами, а не одним челом
мне не понятно. Твой рейт по нему рассчитывался? Или или обломно играть по моему варианту? Согласен, слабых обыгрвать просто, а если за это ещё и в сезонках побеждать... Ваще ж круто. А тут высрался какой "чел", права свои качает. Поди, и не победишь в рейтинге... облом...

Ещё раз повторяю вопросы:
Наиболее точно рейтинг можно получить на основе турниров, в которых играют примерно равные по силам игроки
- у нас есть такие турниры?

В основе системы рейтингов Эло лежит допущение, что сила каждого шахматиста может быть представлена как вероятностная переменная, подчиняющаяся нормальному распределению
очен сомнительна его научная база
- ну объясняй мне тогда научную базу =)

Расчёт рейтинга конкретного игрока по результатам какого-либо турнира основан на сравнении количества набранных им очков с ожидаемым, предсказанным на основе его рейтинга, количеством очков
- ты будешь предсказывать сколько игрок наберет очков?

Если по итогам турнира количество набранных очков оказывается больше, чем предсказанное значение, то рейтинг данного игрока возрастает
Ну вот тут в основном играются сезонные игры. Че с ними делать?

В ссылках все понятно написано
МЕГАЛОЛ. Там все ин инглиш =) Переведи, мы поймем, тут некоторые мошт не понимают английский.
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 18.01.2009, 18:34
  #41
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Wicc: вот-вот. Просто если цифра 1000 кажется завышенной, то можно ее сбавить. И на бае не слишком удачный рейтинг, там в нем наверху одни игроки, а в РП играют другие)
Если не учитывать турнирные игры особо, то наверху в любом случае будут "спецы по новичкам". А что легче выиграть турнир, или победить человек 30, заметно уступающих тебе в силе? Если турнирные очки не учитываться, то этот рейтинг будет лишь НЕБОЛЬШИМ улучшением, того что есть.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 18.01.2009, 18:46
  #42
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Если турнирные очки не учитываться, то этот рейтинг будет лишь НЕБОЛЬШИМ улучшением, того что есть.
StickyFingaz:
К примеру, при рейте 1850 победа над игроком 1450 принесет всего лишь 1 очко.
Сейчас ТОПам не выгодно играть с новичками, через очков 50 Бритвочка за победу над ними будет получать мизер. К примеру, 16 побед над Костяном будет равна 1 победе над Альдегиром, а его ещё победить надо =)

Кста, щас опробывал Эло. Она в самом деле выгодна Бритвочке - с ней при победе над игроками с низким рейтом он будет получать в 2-3 раза больше, чем при моем варианте =) Делаем выводы...
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 18.01.2009, 18:52
  #43
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

Никто не спорит что за победу над новичком или игроком с малым рейтингом надо давать намного меньше очек. Речь о другом, ччо если уж ты здесь предлагаешь в качестве альтернативы максимально обьективный вариант то используй провереные и используюмые повсюду формулы, а не неизвестно откуда взятые. В качестве варианта я тебе предложил ELO. Приведи доказательства и ссылки где бы твои формулы использовались. А то что ты в школе не учил английский, то тебе никто не виноват
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 18.01.2009, 18:56
  #44
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

По-моему не обязательно на личности переходить, и так понятно, кто "пострадает" от нововведений. Я просто хотел сказать, что турнирные игры, они на порядок значимей, сложней и ответственней. И справедливей это в рейте учитывать.

А то насколько Альдегира сложней победить, чем Костяна, еще спорный вопрос.

P.S. Вот Виталика действительно сложней
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 18.01.2009, 18:59
  #45
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Альтернативный рейтинг

А то что ты в школе не учил английский, то тебе никто не виноват
Нну, я неплохо знаю инглиш. Мне вот влом переводить, ты переведи, заодно и все остальные заценят.

Чувак, мэйби ты слепой, напишу буквами по-больше.

ОТВЕТЬ МНЕ НА МОИ ВОПРОСЫ
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:44.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru