SpellboundСлушал не много, но то что слышал понравилось. Для себя отмечу песенку "Небеса" (хотя на винте все альбомы, нужно будет выкраить время для прослушки)

Что ты подразумеваешь под серьёзной музыкой? Первый раз слышу о распределении музыки на серьёзную и не серьёзную

У меня этот термин лет 9ть существует))

Отвечу кратко - ПАНК РОК, в моем мозгу бытует мнение что панк для детей))) (можете пинать нагами)))

Кстате очень луюблю все с приставкой "пост" тоесть все сформированое...

Реальная группа! Одна из моих самых любимых Клевые тексты и позитивная музыка

kj1313Отвечу кратко - ПАНК РОК, в моем мозгу бытует мнение что панк для детей)))

Аргументы есть? Или просто "потому что"?

Кстате очень луюблю все с приставкой "пост" тоесть все сформированое...

"пост" не значит сформированное. Пост-яблоко например - огрызок.

WisTritАргументы есть? Или просто "потому что"?

я ж писал сугубо мое представление о роке приводет меня к таким выводам, я уже рад что хоть панк слушают а не попсятену, и группа далеко не последняя в стиле (правдо и не первая), но панк рок, хуже звучит по сравнению с Хардкором, Гранжем, Инди и Пост-Панком, ну если есть эстеты то и с Грандом )))), вот и все собственно, я и не говорю с точки зрения игры на инструменте приметивен (ну эт не важно собственно) и почетай остальные аргументы в Вике (если мало канечно)

WisTrit"пост" не значит сформированное. Пост-яблоко например - огрызок.

А можно и так: Пост-лодка - Авианосец)))

я ж писал сугубо мое представление о роке приводет меня к таким выводам

Ну так я ж поинтересовался на чем оно основано только.

но панк рок, хуже звучит по сравнению с Хардкором, Гранжем, Инди и Пост-Панком

Нет не хуже
И почему я не прав сейчас?

я и не говорю с точки зрения игры на инструменте приметивен

Панк никогда не являлся "игрой на инструменте"(да и нисколько не "приметивен" если о Люмене речь), панк это концептуальная музыка, когда даже одно точно сказанное слово может придать невероятной вкусности какой-либо песне. Еще панк изначально был скорее музыкой чувств/ярости/жизни что ли.

почетай остальные аргументы в Вике

Статьи с названием "Глупый спор о том кто круче в музыкальных стилях" не нашел, ссылка есть?

А можно и так: Пост-лодка - Авианосец)))

А пост-Авианосец будет "Курском", подлодной водкой.
Вот пример, виноградный сок. С одной стороны пост-виноградный сок это вино. С другой стороны - отход организма желтого цвета.
Я к тому что среди всего есть хорошее и плохое, не надо только путать задротство с совершенствованием.
А кушать всё подряд с приставкой "пост" аналогично питью всего пост-сока.

WisTritНет не хуже
И почему я не прав сейчас?

А я почему не прав? с моей точки зрения очень даже прав))

WisTritПанк никогда не являлся "игрой на инструменте"(да и нисколько не "приметивен" если о Люмене речь), панк это концептуальная музыка, когда даже одно точно сказанное слово может придать невероятной вкусности какой-либо песне. Еще панк изначально был скорее музыкой чувств/ярости/жизни что ли.

И людей который интрумент не знали))) (просто добавел)

WisTritСтатьи с названием "Глупый спор о том кто круче в музыкальных стилях" не нашел, ссылка есть?

Там будет написано чем являеться стили приведеные мной, но ты не согласишся, хотя я знаю как они звучат, но опять хочеться чтот по проще я не потив...

WisTritА пост-Авианосец будет "Курском", подлодной водкой.
Вот пример, виноградный сок. С одной стороны пост-виноградный сок это вино. С другой стороны - отход организма желтого цвета.
Я к тому что среди всего есть хорошее и плохое, не надо только путать задротство с совершенствованием.
А кушать всё подряд с приставкой "пост" аналогично питью всего пост-сока.

Ты вот счас мне докажи что: пост-панк, пост-хардкор, пост-индастриал, пост-рок, пост-блэк, пост-метал являються не продвинутей своих истоков!

А я почему не прав? с моей точки зрения очень даже прав))

В том то и дело что только с твоей точки зрения ты прав, но в целом конечно нет.

И людей который интрумент не знали)))

Не зная инструмент делать музыку, слабо?

Там будет написано чем являеться стили приведеные мной, но ты не согласишся, хотя я знаю как они звучат, но опять хочеться чтот по проще я не потив...

Там написано что "пост-металлисты" офигеть какие виртуозы. Только написано так как будто один человек писал. Причем о том что остальные играют ничуть не хуже он конечно не написал)
Одно дело уметь и играть так как играют например Isis, другое дело играть музыку другого типа. Это проще?
А если например кондитеры примутся распечатывать грецкие орехи болгарками? А что? Только так! Ведь это же виртуозно!
Или какие нть монтажники вместо пены будут использовать взбитые сливки.
Виртуозно только не в той ситуации.

Ты вот счас мне докажи что: пост-панк, пост-хардкор, пост-индастриал, пост-рок, пост-блэк, пост-метал являються не продвинутей своих истоков!

Типа альтгрейд в 5ке ToE тоже является продвинутее?
К пост-панку относят чуть ли не всё что понравится. Но это другая музыка, он не продвинутее.
Пост-индастриалом тоже зовется всё что попадается под руку. Говорить что одна группа "продвинутее" другой потому что у неё есть пара электрических звяканий в песне(и за них она получает статус еще и индастриала) как то не очень подходит.
Пост-блэки и металы тоже расписывают как нечто невдолбенное с небес спустившееся, однако если слушать, то непонятно о чем речь. Разная музыка но вот "пост" ваще круче и гораздо умелее играитцо. Логично

То есть тот кто говорит что группы с приставкой "пост" умелее тех кто эту приставку не носит всего лишь видят в музыке умение делать какие-то сложные вещи непосредственно с гитарой или прочими инструментами(реже). Музыка по-моему это не умение рубить на гитаре 20 пальцами и языком впридачу. Нечто большее.

Я не говорю что весь "пост" из за этого стал авном. Есть хорошие группы, есть авно, есть жуткое авно шо ппц.
Но он нисколько не "серьезнее" просто другой.

Я всегда говорил, и буду говорить что главное не жанр а исполнение. Сыграть можно охрененно-сложную мелодию, но будет ли она красива?

SpellboundЯ всегда говорил, и буду говорить что главное не жанр а исполнение. Сыграть можно охрененно-сложную мелодию, но будет ли она красива?

Да, а например могу слушать хаотичный хардкор, там иногда вообще намеков на мелодию нет))) но играют жостко, хотя не мой любимый оттенок рока

Добавлено через 44 минуты

WisTritНе зная инструмент делать музыку, слабо?

Имена про такому принцыпу играеться Грант там только приведствуеться примитивизм и анти музыкальность, поэтому можно все)))

WisTritТам написано что "пост-металлисты" офигеть какие виртуозы. Только написано так как будто один человек писал. Причем о том что остальные играют ничуть не хуже он конечно не написал)

Есть еще техничнее стили с уклом в технику и не обезатьно прог., но они вертуозы уже потомучто играют этот стиль...

WisTritОдно дело уметь и играть так как играют например Isis, другое дело играть музыку другого типа. Это проще?

Панк играть в разы проще...

WisTritА если например кондитеры примутся распечатывать грецкие орехи болгарками? А что? Только так! Ведь это же виртуозно!
Или какие нть монтажники вместо пены будут использовать взбитые сливки.
Виртуозно только не в той ситуации.

Я б судовольствием на это глянул))))

WisTritТипа альтгрейд в 5ке ToE тоже является продвинутее?
К пост-панку относят чуть ли не всё что понравится. Но это другая музыка, он не продвинутее.

Там в Вике четко написано что такое пост-панк, более граматная яб сказал, канечно другая но ПАНК...

[quote=WisTrit]Пост-индастриалом тоже зовется всё что попадается под руку. Говорить что одна группа "продвинутее" другой потому что у неё есть пара электрических звяканий в песне(и за них она получает статус еще и индастриала) как то не очень подходит.

В пост-индастриале появляеть 1 серьезный модификатор - рифовая гитара, ну эт так чем продвинутей)))
А бездарей что выдают свое творчество за пост-идастриал хватает, теж Раммштайн

WisTritПост-блэки и металы тоже расписывают как нечто невдолбенное с небес спустившееся, однако если слушать, то непонятно о чем речь. Разная музыка но вот "пост" ваще круче и гораздо умелее играитцо. Логично

Надо бы те сравнить чем они отличаються и согласился что пост-Блэк продвинутее обычного блэка...

WisTritНечто большее.

Ну может эт я уже зажрался что мне технику и эксперименты подавай, ну все не вижу в этом ни чего плохого...

WisTritЯ не говорю что весь "пост" из за этого стал авном. Есть хорошие группы, есть авно, есть жуткое авно шо ппц.
Но он нисколько не "серьезнее" просто другой.

Я уверен что нет плохой музыки ВООБЩЕ просто она мне может не нравиться, и всегда найдуться те кому она понравиться, и вообще есть может только неудачные альбомы на фоне всего творчества и все...

П.С. Ну я о группе вринцепе всказывал нормальная группа, но более...

То что написано в вике есть бред постольку поскольку пишет его определенный круг людей и то что такое пост-панк там объяснить объективно не могут. Многие, в том числе и те кто присутствовал при его зарождении, не могут точно определить грань где пост-панк а где что-то иное.
Это всё взято из литературы того времени, "философий панка" и прочей. В том числе и биографий. Так что фиг вот знает что есмь пост-панк.

Еще можно быть виртузом играя прогрессив, но это же не означает что другие так не могут. Просто пилить болгаркой орехи блэкерам не нужно, точно по той же причине почему не нужно прогресивщикам латать дыры взбитыми сливками.

Панк может играть проще в плане игры на самом инструменте(гитаре как бе) но в плане самой музыки совсем нет, миллиарды мелких деталей делают даже самые лажовые в плане инструментала композиции отличными. Да и панк прежде всего музыка слов.

Насчет пост-блэка не знать. Я не старался четко выловить пост-блэк и послушать. Но вот есть один мой знакомый музыкант который говорит слушает и играет непосредственно блэк. Хотя играет он виртуозно но приемлит только чистый блэк. Хотя музыку прослушивает тоннами и всё что касается этого стиля и всех его ветвей ему известно.
Но тем не менее "пост" более виртуозным не считает.

По-моему у вас несколько бессмысленная дискуссия. По-крайней мере сложилось у меня такое впечатление.
Задам два коротких вопроса:
Wistrit, ты так защищаешь и хвалишь панк, я с тобой согласен в том что ты говоришь, вот только ответь мне, сколько вот ты таких хороших панк-групп знаешь, которые можно назвать музыкой слов и в которых музыка составляется из мелких деталей?
kj1313, тебе не кажется что неразумно называть всех музыкантов с ярлыком "post" виртуозами, только потому что они пост? Я не думаю что сейчас можно найти много виртуозов. Вот Warlock, Iron Maiden, Blind Guardian - виртуозы. Рэнди Роудс тот же. Разумно ли называть каких-то ребят играющих в новом стиле и играющих быстро - виртуозами? Виртуозность отнюдь не в скорости.

WisTritТо что написано в вике есть бред постольку поскольку пишет его определенный круг людей

Которые знают про что писать...

WisTritи то что такое пост-панк там объяснить объективно не могут. Многие, в том числе и те кто присутствовал при его зарождении, не могут точно определить грань где пост-панк а где что-то иное.
Это всё взято из литературы того времени, "философий панка" и прочей. В том числе и биографий. Так что фиг вот знает что есмь пост-панк.

ВикипедияПост-па́нк (англ. post-punk) — жанр рок-музыки, сложившийся в конце 1970-х годов в Великобритании как продолжение панк-рока, однако в отличие от него постпанк отличался бо́льшим разнообразием музыкального самовыражения вследствие широкого диапазона влияния на жанр (краутрок — в первую очередь такие группы как Neu! и Can, даб, фанк, диско, экспериментальные альбомы Дэвида Боуи так называемого «берлинского периода», электронные успехи Kraftwerk).

Дебютный альбом Public Image Ltd 1978 года по праву считается если не первым, то одним из самых первых и наиболее влиятельных альбомов постпанка.

Вместо бьющей ключом энергии и гитарной агрессии панка для постпанка характерен медленный монотонный ритм с преобладанием баса и ударных, чувство нарастающей тревоги в мелодиях, отстраненный вокал и, как правило, депрессивные меланхоличные тексты, иногда полные размышлений о смерти и смысле жизни.[1] Благодаря работам таких групп, как Joy Division, The Cure и Bauhaus, родился производный жанр готического рока.

Ряд групп «второй волны» пост-панка, опираясь, с одной стороны, на наследие ряда пост-панк-групп (Killing Joke, Wire), с другой стороны — на новую волну, а также на индастриал, играли пост-панк, активно используя в записи электронные инструменты. Наиболее мелодичный электронный пост-панк (Depeche Mode), по сути, был мало отличим от вышедших из новой волны электро-поп-групп, поэтому на развитие альтернативной музыки большее влияние оказали коллективы на стыке с индастриалом: Chrome, Clock DVA, D.A.F.. Одним из влиятельнейших деятелей андерграунда 1980-х годов стал Fad Gadget — один из лучших мелодистов в жанре индустриального пост-панка (одно время сотрудничал с Бойдом Райсом, записав классические произведения в жанре нойз).

Эт не обьективно и не четко?

WisTritЕще можно быть виртузом играя прогрессив, но это же не означает что другие так не могут.

Не у всех одинаковый уровень игры, и не одинаковое виденья рока именно техничным или прогресивным, вот простой ответ, он эт небыло сутью дескуссии...

WisTritПанк может играть проще в плане игры на самом инструменте(гитаре как бе) но в плане самой музыки совсем нет, миллиарды мелких деталей делают даже самые лажовые в плане инструментала композиции отличными. Да и панк прежде всего музыка слов.

Не замечал и немог заметить такого, хотя существует ниша прогресив панка, может их имел ввиду? но к Люмен точно не относиться...

WisTritНасчет пост-блэка не знать. Я не старался четко выловить пост-блэк и послушать. Но вот есть один мой знакомый музыкант который говорит слушает и играет непосредственно блэк. Хотя играет он виртуозно но приемлит только чистый блэк. Хотя музыку прослушивает тоннами и всё что касается этого стиля и всех его ветвей ему известно.
Но тем не менее "пост" более виртуозным не считает.

Это его мнения, да среди Блэкеров цениться именно Raw Black Metal, считаеться эталалонным, но в отличии от Пост-Блэка он Очень Отвратителен и Приметивен....

Добавлено через 7 минут

eXeCuToRkj1313, тебе не кажется что неразумно называть всех музыкантов с ярлыком "post" виртуозами, только потому что они пост? Я не думаю что сейчас можно найти много виртуозов.

Я всех и не называл если читал по внимательнее....

eXeCuToRВот Warlock, Iron Maiden, Blind Guardian - виртуозы. Рэнди Роудс тот же.

Я не люблю Хэви, он мне кажеться скучным)

eXeCuToRРазумно ли называть каких-то ребят играющих в новом стиле и играющих быстро - виртуозами? Виртуозность отнюдь не в скорости.

В Пост-Метале ирают медленно ))) Я согласен одной скорости маловато. А иногда слушаю просто тупо Драйвовую музыку или что то атмосферное....

eXeCuToRПо-моему у вас несколько бессмысленная дискуссия.

Согласен на все 200% что была бессмысленна с самого начала, WisTrit не понравелись мои аргументы, и решил просто выложить мою точку зрения...

Которые знают про что писать...

Не факт Даже я могу зайти туда, написать какой-нибудь отсебятены

Не у всех одинаковый уровень игры

Пост, не пост, жанр на уровень игры не влияет

Я не люблю Хэви, он мне кажеться скучным)

Это не делает их менее виртуозными

Даже при условии, что я не меломан, группа произвела сильное впечатление. Есть излишне сентиментальные песни, ну да это уже придирки.