Павлик Морозов - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Все обо всем Подраздел для общения на любую тему. В данном подразделе не запрещается офтопик и флуд.
[сообщения в этом подФоруме не увеличивают ваш счетчик сообщений]

Ответ
Страница 1 из 2
 
Опции темы
#1
Старый 19.07.2008, 18:25
  #1
^
Dracon Малласа
 
Аватар для Dracon Малласа
📖
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
По умолчанию
Павлик Морозов

В этой теме хотелось бы поподробнее разобрать само понятие предательства. Бывает ли оно благородное? или же всегда низкое и подлое. Что вынуждает человека к предательству? И достоин ли почестей небезызвестный пионер Павлик Морозов и его последователь Коля Миготин?
__________________
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Dracon Малласа вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 19.07.2008, 21:34
  #2
^
Lux in tenebris
 
Аватар для Lux in tenebris
📖
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Планета Земля
Сообщения: 455
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Планета Земля
Сообщения: 455
По умолчанию
Re: Павлик Морозов.

Dracon Малласа,вопрос конечно интересный.
Кто верует-простит.
Кто не верует-никогда.
Но путь предателя один,молить у господа прощенья и не надеятся на свет.(Indigo)
Пришло в голову мгновенно.
__________________
Евангелие от Иоанна, 1.5: Lux in tenebris lucet, et tenebrae eam non comprehenderunt. Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Евангелие от Иоанна, 1.5: Lux in tenebris lucet, et tenebrae eam non comprehenderunt. Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Lux in tenebris вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 19.07.2008, 23:54
  #3
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов.

хе-хе. предательство? благородным?
предательство - это зло, это, как считают религионеры, худший из грехов, за который, по вымыслу одного автора, человек покоится вечно вмороженным в лед, на последнем, девятом круге инферно, с чем я, каким бы я ни был хулителем, согласен.
что может быть приятней удара в спину от друга? пожалуй, многое. а неприятней? затрудняюсь ответить.
предательство - это то, что ломает человека; предательство - это подло, низко и неспортивно; предательство - это удел малодушного человека, который неспособен найти в себе честь;
[фанатично] предательство, наконец, это то, что почти разрушило Империум и убило Императора...
вармастер Хорус, да будет проклято его имя во веки веков, который предал человечество, будучи очарован лживыми голосами богов варпа, пошел против своих братьев. он - предатель, и он - мертв. от руки того самого Императора, ставшего богом. и так будет с каждым проклятым ксеносом, мутантом и еретиком, который только того и ждет, как вонзить отравленный кинжал нам в спину, слышите?! с каждым!!! [/фанатично]
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 20.07.2008, 01:18
  #4
^
Alucard
 
Аватар для Alucard
📖
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: Ростов,на,да ну,на?
Сообщения: 423
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: Ростов,на,да ну,на?
Сообщения: 423
По умолчанию
Re: Павлик Морозов.

На самом деле понятно, что не всё так просто, есть и ложь во благо и.т.д, поэтому тут важно с чем сравнивать одно и то же придательство можно рассматривать в некоем призрачном глобальном плане, нпр если человек предаёт своего друга, но при этом спасает людей (закладывает и спасает заложников), то он действительно совершает добро, но а если рассматривать относительно человека то просто предаёт друга.
Лично я склоняюсь больше к позиции Локена, если ты прильстился лёгкими деньгами и решился на преступления то должен отстаивать свои позиции до конца, а не предавать друга выбирая "меньше зло" (стандартная отговорка), предатьлество это лиш свидетельство трусости и малодушия и не способности отстоять свои идеалы и принципы (ведь получается мы предаём и их).
Alucard вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 20.07.2008, 10:13
  #5
^
Dracon Малласа
 
Аватар для Dracon Малласа
📖
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов.

Алукард, вот хороший пример ты привел спасая заложников предать друга. Вот кто-нибудь так смог бы? Я например врятли. у меня не так-то много друзей что бы можно было ими разбрасываться.
А кто-нибудь смог бы поступить как Павлик Морозов?
__________________
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Dracon Малласа вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 20.07.2008, 14:22
  #6
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов.

что это за друзья такие, которые берут заложников? о_О
друзья-террорюги? так среди них нет товарищества. есть расчет. главное отличие "лжи во благо" от возможного "предательства во благо(в наличии коего я сомневаюсь)" - она никому не вредит..
я вообще считаю, что легкая и безобидная ложь порой очень облегчает жизнь.
хоть это и не относится к сабжу..
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 20.07.2008, 16:45
  #7
^
eXeCuToR
 
Аватар для eXeCuToR
📖
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов.

Да. С Локеном я тоже согласен. А вот про Павлика Морозова? Ну урод моральный. Черта с два я бы предал семью ради какой-то там партии которая хрен пойми что еще обещает. А что его за это еще и народным героем сделали, вызывает просто тошноту.
__________________
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 20.07.2008, 19:32
  #8
^
idiotto
 
Аватар для idiotto
📖
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Hildesheim, Germany
Сообщения: 41
Регистрация: 15.08.2007
Адрес: Hildesheim, Germany
Сообщения: 41
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

Мм, eXeCuToR, видишь ли, партия - это лишь символ. для тебя - это херь. Я тоже не признаю ни коммунизм ни совковое время с партией, но многие тогда верили и считатли партию чем то.. мм... крутым чтоль)))) тут дело в том что он предал родных ради того во что он верил. вот.
ps о предательстве как пожертвовании дружбой ради счасться других, тут очень сложно, всегда ситуации разные.
__________________
Yes, I am the scythe in the field at summer,

I am the thunder that awakens the earth,

I am that which gives the night air its chill.



Yes, I am the scythe in the field at summer,

I am the thunder that awakens the earth,

I am that which gives the night air its chill.



idiotto вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 20.07.2008, 23:02
  #9
^
Alucard
 
Аватар для Alucard
📖
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: Ростов,на,да ну,на?
Сообщения: 423
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: Ростов,на,да ну,на?
Сообщения: 423
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

друзья-террорюги? так среди них нет товарищества.
Ох, а вот тут ты ошибаешся, а как же круговая порука итд? Дружба среди этих людей крепкая, человеку свойственно сплачиватся в стресовых ситуациях.
"лжи во благо" от возможного "предательства во благо(в наличии коего я сомневаюсь)" - она никому не вредит..
Ложь разная бывает и то что она не кому не вредит я бы не стал говорить.

А вот про Павлика Морозова? Ну урод моральный. Черта с два я бы предал семью ради какой-то там партии которая хрен пойми что еще обещает.
тут важно с чем сравнивать одно и то же придательство можно рассматривать в некоем призрачном глобальном плане <...>то он действительно совершает добро, но а если рассматривать относительно человека то просто предаёт друга.
И ешё важна обьективность, ведь для искренне партийного человека он был героем.
P.S
Ничего, что я цитирую самого себя?))))
Alucard вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 21.07.2008, 01:36
  #10
^
eXeCuToR
 
Аватар для eXeCuToR
📖
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

Я понимаю. Просто мне противно осозновать то, что после промывки мозгов человек может предать даже свои истоки, а ведь партия - не более чем промывка мозгов. Хотя конечно были люди которые в это верили просто фанатично.
__________________
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 22.07.2008, 19:14
  #11
^
Visiteur
 
Аватар для Visiteur
📖
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Heroes 5 :)
Сообщения: 122
Отправить сообщение для  Visiteur с помощью ICQ
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Heroes 5 :)
Сообщения: 122
Отправить сообщение для  Visiteur с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

С"ка! Гр№№аный предатель!

Добавлено через 7 минут
Случай Павлика Морозова лишь доказывает что СССР- кучка террористов, запудривших мозги истинному русскому народу! Лучше быть под покровом Америки чем коммунистов-террористов! А вообще когда прочитал книгу про Павлика Морозова, то выкинул из окна! А теперь моё мнение: Предательство- самый страшный грех. Предателю не должно быть ни пощады ни помилования. С предателем можно обращаться как с собакой, Бог простит. И вообще мой дядя- архиепископ города Иваново. У нас предательство в два раза хуже смерти.
Visiteur вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 23.07.2008, 11:56
  #12
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

вот с такими людьми мне и приходится сталкиваться в своей искоренительной работе.

Ох, а вот тут ты ошибаешся, а как же круговая порука итд? Дружба среди этих людей крепкая, человеку свойственно сплачиватся в стресовых ситуациях.
ага, ага. если террорист - смертник, то он сумасшедший фанатик нах, а если это те же любители заложников, то вышесказанное - далеко не факт. даже более того, это в корне неверно. "старые друзья вместе с первого класса", которые вдруг идут убивать и похищать - более чем редкость.
Ложь разная бывает и то что она не кому не вредит я бы не стал говорить.
само слово "благо" и подразумевает то, что она никому не вредит, а даже, быть может, помогает.
ps о предательстве как пожертвовании дружбой ради счасться других, тут очень сложно, всегда ситуации разные.
ну-ну. если так размышлять, можно многое оправдать, а затем прийти к гиблому выводу о цели, оправдывающей средства.
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 24.07.2008, 10:26
  #13
^
Dracon Малласа
 
Аватар для Dracon Малласа
📖
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

По сути предательство-это смена идеалов, вот человека воспитывали в одном русле , а он потом понял что ему лгали!(пусть даже во благо) и что ему теперь делать?! Жить во лжи или менять идеалы?, вот тут-то и всплывает вопрос о предательстве. Ну или конечно возможна обратная ситуация что человек жил в правде а потом его сбили ложью с пути истинного, как это произошло с Иудой.

предательство - это зло, это, как считают религионеры, худший из грехов, за который, по вымыслу одного автора, человек покоится вечно вмороженным в лед, на последнем, девятом круге инферно
Уау, узнаю Дантовские строчки! тока стоит еще упомянуть про Иуду, терзаемого самим Люцифером.
__________________
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Dracon Малласа вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 26.07.2008, 20:28
  #14
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

По моему главное - не предать себя. Это не значит что последний эгоист который неистово вгрызается в свою выгоду зубами является эталоном.
А если ты шел с кем-либо по одному пути сколько-то лет(10 скажем) и вроде всё было хорошо и никто не ставил друг друга перед выбором и пр. но однажды твой друг встал на мерзкую в твоем понимании дорогу, которую ты не поддержишь никогда. И у тебя есть выбор: идти дальше(предав себя) или предать друга.
Так что из этих двух вариантов есть предательство?..
Wistrit вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 29.07.2008, 07:25
  #15
^
Dracon Малласа
 
Аватар для Dracon Малласа
📖
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
Регистрация: 22.12.2007
Сообщения: 510
Отправить сообщение для  Dracon Малласа с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Павлик Морозов

Ну ведь можно не предавая себя, просто попытаться столкнуть друга с этой мерзкой дороги.
З.Ы. Лично я не наю как бы тут поступил. Я бы не смог предать друга, нет ничего ужаснее чем быть без друзей.
__________________
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Чую время пришло и захлопнулась дверь

Ангел пропел и полопалась кожа...

Мы выпили жизнь, но не стали мудрей,

Мы прожили смерть, но не стали моложе...


Агата Кристи

Ты должен быть сильным,

Ты должен уметь сказать: Руки прочь, прочь от меня,

Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?!


КИНО
Dracon Малласа вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 2


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 21:51.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru