Dirty_PlayerПотому что за КЗ и КВ надо драться. На анархии арты можно взять бесплатно (я уж про свитки молчу), поэтому и претензий к граалю там нет. Я считаю, что такой буст в виде бесплатного фул-контроля не должен доставаться бесплатно. Все кто пишет про затраты времени - безусловно правы, однако даже когда раскопки идут больше недели - награда слишком высока за простое ковыряние в земле.

Логика железная: за арты (КВ и КЗ) надо драться, поэтому наличие их рядом с твоим мейном - это не имба, а просто рандом (повезло значит), ну не возьмешь ты их на первой неделе, будешь думать как взять на второй, но это не имба и потому что не достанется бесплатно как грааль. А грааль имба, потому что его можно бесплатно выкопать и поставить в конфлюкс, который тоже не рандомно окажется рядом!
А постройка башни магии 5 лвл в башне с библиотекой вначале второй недели на халявно собранные ресурсы и получение с первого раза фул контроля - это тоже имба или рандом?

Dirty_Player... Я считаю, что такой буст в виде бесплатного фул-контроля не должен доставаться бесплатно. Все кто пишет про затраты времени - безусловно правы, однако даже когда раскопки идут больше недели - награда слишком высока за простое ковыряние в земле.

Вот не вижу у этого обсуждения какого-то реального предлога. При наличии бустов в виде красного шара (врагу минус мудрость, минус все стихии, минус колдовство, интеллект, даже минус резист с орлиным глазом и специализация) или плаща все другие меркнут, и любой другой только повышает вероятность к возможностям к его противодействию. Рандом лишь распределяет это по корзинкам. Неужели так много ущербных геройщиков, которые не могут понять, что есть математическая вероятность. На длинной дистанции ваши раздачи будут равномерными в итоге, и если вы не реализовали ваш приход с 10 бустами против 5 у соперника, то это только ваши проблемы. Ждите следующего момента. Не бывает, чтобы все время у вас было плохо.
А как насчет бустов в виде логистов по +2к мп, Тазара, Крэга - это все одно и то же вместе с граалем. В конце-концов, где статистика, что из 100 игр - 50 или 25 было выиграно за счет быстрой раскопки грааля? Все надо сравнивать и анализировать, а не делать импульсивных вбросов, не имеющих реальной почвы.
Вот сделали перестройку гильдии (зря, наверное, потому как разленили геройщиков), вот только почему до этого никто не юзал грааль - хорошая контраверсия, между прочим. Другой себя считает сильным на таймере, третий - на торгах. Поле надо расширять, а не сужать. А для реальных имб просто добавить штрафов использования.

Dirty_Player... ко мне в аську постучался один сильный геройщик и спросил: "Теперь, чтобы мне не проигрывать копателем, мне самому нужно учиться и тренироваться копать что ли?". Адекватного возражения я не нашёл.[u]

Хм... странно, а почему слово геройщик не в кавычках. До этого, он получается не знал, что с граалем все легко и просто... и как он тогда может иметь статус сильного, если даже не смог постичь азов - то бишь копания каждым нубом грааля? Ну да, сильные геройщики до такого не опустятся. Улики и консы с утопами и перестройкой дома - наше всё.

Dirty_PlayerЯ писал Бараторчу, чтобы он сделал програмное сохранение скринов в специальную папку, как во всех современных играх. Но ответа так и не получил.

По скриншотам есть множество легчайших утилит. Сохранят мгновенно и в папочку нужную положат.

Al Feynкто нибудь из состава АК запомнил аргументы, почему именно это было сделано?
(ну кроме очевидного, что Редди добавили в АК, и он "убедил")
как именно убедил то?

это что - смотрится как маловажный вопрос? так я поясню.
нет никакого смысла сейчас что-то обсуждать, приводить какие-то аргументы, если всё равно решение будет принято наугад, а аргументы будут забыты.

Как я посмотрю большинство тут спорит лишь бы поспорить, кто то пытается не упасть в грязь лицом, а кто тупо плохо разбирается в игре ... такое обсуждение нам не надо, предлагаю взять ТОП-20(топ-50) игроков по рейтингу ХВ и между ними провести голосование (опять же надоело не буду объяснять по каким причинам это должно быть именно так).
p.s. доводы про авторитетное мнение АК в данной ситуации котируется слабо.

kamukag3e поэтому наличие их рядом с твоим мейном - это не имба

Был же вопрос от Айве. На каком шаблоне КЗ и КВ могут лежать рядом с мейном? У меня на ум приходят только даймонд и джебус. Ну тут шаблоны такие, что по задумке релики тупо разбросаны на земле. Что с этого взять? Ну в таком ключе, может грааль и уместен. А как вам грааль на балансе где вообще нет реликов? Или на ХЛ+У?

Игроки, которые не хотят такую "рулеточку", могут вычеркнуть их. Но грааль вычеркнуть нельзя, какой бы ты шаблон не взял (кроме зеркала, которое одно в пуле), есть шанс, что его откопают. Ты просил аргументов "почему?", я тебя привёл аргументы, которые взяты не с потолка. Такую (или схожую) позицию занимает множество игроков. А раз так, то проблема имеет место быть. Именно поэтому и возникло это обсуждение. А в ответ в стиле "и чё?". Поэтому тут только Хэлла остаётся процитивровать.

rebelliousВот не вижу у этого обсуждения какого-то реального предлога. При наличии бустов в виде красного шара (врагу минус мудрость, минус все стихии, минус колдовство, интеллект, даже минус резист с орлиным глазом и специализация) или плаща все другие меркнут, и любой другой только повышает вероятность к возможностям к его противодействию.

Ещё одно сравнение с артефактами, которое уже ни раз обсуждалось в этой теме. Не вижу смысла ещё раз копировать это. Можно просто перечитать тему сначала.

rebelliousХм... странно, а почему слово геройщик не в кавычках. До этого, он получается не знал, что с граалем все легко и просто...

Al Feynкто нибудь из состава АК запомнил аргументы, почему именно это было сделано?

Очень сложно предугадать к чему приведёт то или иное изменение правил, особенно, если оно неоднозначное. Например, тяжело было прогнозировать снятия бана с Мюллиха и спецов по магии. Или например, нельзя сходу проанализировать к каким последствием может привести снятия ограничений с конфлюкса: будет имба или будет "норм". Так же было и с граалем. Никто не ожидал, что его будут выкапывать ТАК ЧАСТО на ранних сроках.

rebelliousПо скриншотам есть множество легчайших утилит. Сохранят мгновенно и в папочку нужную положат.

Я как бы в курсе, просто предлагал встроить в игру для удобства.

В итоге, для начала нужно ответить на контрольный и основной вопрос. Что такое Герои?
Почему вдруг появляются вбросы наподобие того, что копать мозгов не надо, а вот взять консу - это да, скилл...
И то, и то - скилл. Определение места, особенно с одного-двух обелисков, готовность рисковать либо вкачиваться во вскрытие дополнительных обелисков, чтобы подтвердить (а бывает, что и опровергнуть свои выводы)... И когда кто-то пишет, что это к Героям отношения не имеет - тогда что имеет? Забивание в сторонний софт параметров и получение точных данных и точных диапазонов данных о количестве охраны, начинках Пандор - это Герои? Умение принтскринить - это Герои?
Лично для меня, Герои - это игра учёта множества вероятностных факторов и принятия решений на основе имеющихся данных. При этом, принятие решение должно быть основано только и исключительно на внутреннем ресурсе Геройщика, его мыслительных навыках, интеллекте, оценке рисков.
И Грааль - это как раз один из вероятностных факторов, также как возможность поднять контроль с респа на первой, так же как 5 конс одна за одной, так же как Гошан в тюрьме...

HellLighTp.s. доводы про авторитетное мнение АК в данной ситуации котируется слабо.

Ох уж эти папашки, которые при первой же возможности любят говница в сторону АК бросить...

Dirty_PlayerОх уж эти папашки, которые при первой же возможности любят говница в сторону АК бросить...

Не, это не вброс, просто в текущем составе АК есть много заинтересованных личностей, а так же личностей в инактиве... и как уже выяснилось, в этой теме к консенсусу не пришли, я лишь написал на опережение почему считаю ключевой "законодательный" и исполнительный орган власти форума в данном случае не действенным.

HellLighTКак я посмотрю большинство тут спорит лишь бы поспорить, кто то пытается не упасть в грязь лицом, а кто тупо плохо разбирается в игре ... такое обсуждение нам не надо, предлагаю взять ТОП-20(топ-50) игроков по рейтингу ХВ и между ними провести голосование (опять же надоело не буду объяснять по каким причинам это должно быть именно так).
p.s. доводы про авторитетное мнение АК в данной ситуации котируется слабо.

Конечно же, топ-игроки подняли в последнее время уровень знания механики игры, понимания стратегии... но их дело - играть, как и гонщики ездят на машинах, сделанных конструкторами. Ничем хорошим это не закончится.

HellLighTНе, это не вброс, просто в текущем составе АК есть много заинтересованных личностей, а так же личностей в инактиве... и как уже выяснилось, в этой теме к консенсусу не пришли, я лишь написал на опережение почему считаю ключевой "законодательный" и исполнительный орган власти форума в данном случае не действенным.

Ну в АК на данный момент официально 4 человека. Просьба указать этих МНОГО заинтересованных. При данной "загруженности" этого вполне хватает. Про грааль были дискусии, когда был полный состав, включая Пита и Кобру. А по поводу заинтересованности тут всех можно обвинять, но даже сам Редди написал о том, что грааль необходимо ограничить (если ты читал внимательно, конечно)

Dirty_PlayerНу в АК на данный момент официально 4 человека. Просьба указать этих МНОГО заинтересованных. При данной "загруженности" этого вполне хватает. Про грааль были дискусии, когда был полный состав, включая Пита и Кобру. А по поводу заинтересованности тут всех можно обвинять, но даже сам Редди написал о том, что грааль необходимо ограничить (если ты читал внимательно, конечно)

Не совсем правильно выразился, я имел ввиду не только грааль но второй пункт темы, и если под граалем имелся ввиду редди, то на мой взгляд паре других участников было бы комфортней играть без галтрана на джебе... собственно когда Комиссия начинает плясать в разные стороны, пытаясь создать систему правил лично под себя(или наоборот не менять ее), это уже не торт, поэтому ввиду необходимости принятия правильного решения по этому вопросу, неплохо было бы задействовать другую активную группу игроков, адекватно разбирающихся в игре. ИМХО

Кстати может невнимательно читал, и кто-то уже предлагал, но можно существенно порезать Грааль просто запретом использования бага с копанием героем каждый день с помощью махинаций с мувами. В каком-то турнире свежем это кстати было прописано.

Если столь многим Грааль не нравится, получается, с одной стороны, его обрезка. А с другой, ничто искуственно не банится, фиксится просто имеющаяся баго-фича.

Dirty_PlayerОчень сложно предугадать к чему приведёт то или иное изменение правил, особенно, если оно неоднозначное. Например, тяжело было прогнозировать снятия бана с Мюллиха и спецов по магии. Или например, нельзя сходу проанализировать к каким последствием может привести снятия ограничений с конфлюкса: будет имба или будет "норм". Так же было и с граалем. Никто не ожидал, что его будут выкапывать ТАК ЧАСТО на ранних сроках.

Но запомнить, кто чем думал и о чём можно же всё равно?
Или это просто тыканина наугад была - тыкнем и посмотрим - прокатит или нет? С Муллихом получилось, с Граалем - нет?

(по поводу недавних идей - любое голосование любых суперпуперпапашек хуже чем подумать головой и взвесить аргументы, Викк пример госолования папашек, которое сняло ограничения на Грааль, выше уже привёл)

boovliКстати может невнимательно читал, и кто-то уже предлагал, но можно существенно порезать Грааль просто запретом использования бага с копанием героем каждый день с помощью махинаций с мувами. В каком-то турнире свежем это кстати было прописано.

Если столь многим Грааль не нравится, получается, с одной стороны, его обрезка. А с другой, ничто искуственно не банится, фиксится просто имеющаяся баго-фича.

Это не "баго-фича", а прямой баг игры и использование этого - багоюзерство.

ps. обсуджение в итоге лолшто конечно, впрочем ничего нового)

boovliКстати может невнимательно читал, и кто-то уже предлагал, но можно существенно порезать Грааль просто запретом использования бага с копанием героем каждый день с помощью махинаций с мувами. В каком-то турнире свежем это кстати было прописано.

Если столь многим Грааль не нравится, получается, с одной стороны, его обрезка. А с другой, ничто искуственно не банится, фиксится просто имеющаяся баго-фича.

Если что, это уже как год запрещено