блок понятие растяжимое то что 1 пробьёт 50+ водянок и скажет жаль что их 50 а не 70 было а другому и 30 непосильная задача оч спорный вопрос тут не прописать ничего конкретного скорее в индивидуальном порядке решать...

Что теперь и орда водянок не блок? Да, понимаю, оппонент пробил и все такое, но (сужу по себе, как о среднем игроке на ХВ) довольно малый процент игроков сможет пробить такой блок с первого раза. Плюс, тут бой на тоненького, не будь такой удачный рельеф и в наличие ГС, слива совсем тяжело избежать.
Игрок, увидивший такой блок, и сочинять особо ничего не будет, просто нападет для констатации факта.

З.Ы. Забавно, в ВТ стаю гр. гарпий боятся, а в СОДе и орду водянок не уважают

Вот именно из-за таких случаев, лично я против того чтобы правило о блоке было в сезонных играх. Только геморрой для судей. А в турнирах такое надо. Тут должно ясно быть who is who. Где блок а где экспа.

Master_Aчисто гипотетически Horde 50-99
пусть Gomunguls еще раз по-умничает и снесет по максимуму водянок той же армией. удачи!

умничает только Wicc...я же открываю людям глаза на реальность)))

Добавлено через 10 минут

СатирЧто теперь и орда водянок не блок? Да, понимаю, оппонент пробил и все такое, но (сужу по себе, как о среднем игроке на ХВ) довольно малый процент игроков сможет пробить такой блок с первого раза. Плюс, тут бой на тоненького, не будь такой удачный рельеф и в наличие ГС, слива совсем тяжело избежать.
Игрок, увидивший такой блок, и сочинять особо ничего не будет, просто нападет для констатации факта.

З.Ы. Забавно, в ВТ стаю гр. гарпий боятся, а в СОДе и орду водянок не уважают

Когда предстоить трудный бой всегда можно пожертвовать лошка и посмотреть не только сколько там армии но и какой рельеф будет...и делать уже выводы о тактике...ГС водянок это вообще не проблемма...главное правильно разбить вражеские стеки...а дальше легко+ в той ситуации ещё балиста была,а это вообще халява....единственное что надо делать,это не бояться подобных армий...

Oelm Тут надо должно ясно быть who is who. Где блок а где экспа.

+1. Тут должно быть чётко и понятно всё расписано. Ещё надо уточнить размер потерь при пробитии блока. Т.е. можно пробить потеряв полармии, а можно остаться с 5 бесами после боя, продолжать после чего тоже не всегда целесообразно. И что делать, если кто-то растерял армию, но можно было сыграь сильнее?

Например, сдаться)

Невозможно придумать конкретное определение блока, которое будет объективно при любой ситуации. Поэтому предлагаю дать общую формулировку типа: "Блок, не позволяющий сыграть полноценную игру" и полагаться на здравый смысл соперников, если его не хватает, то на здравый смысл ведущего. Чтоб такие проблемы возникали пореже, применять рест по блоку только при отсутствии субъективных рестов.

Medium_HPЧтоб такие проблемы возникали пореже, применять рест по блоку только при отсутствии субъективных рестов.

Ага, лично поэтому рестарт по блоку я и считаю разновидностью гуманитарного рестарта, поэтому редко когда возбухаю.

А если бы его брали при наличии субъективных рестартов, то проверял бы каждый эпизод.

Medium_HPНевозможно придумать конкретное определение блока, которое будет объективно при любой ситуации. Поэтому предлагаю дать общую формулировку типа: "Блок, не позволяющий сыграть полноценную игру" и полагаться на здравый смысл соперников, если его не хватает, то на здравый смысл ведущего. Чтоб такие проблемы возникали пореже, применять рест по блоку только при отсутствии субъективных рестов.

Но я же так и написал:

Рестарт по сильному блоку, если блок нельзя обойти и блок отрезает замок от основной части респа, не оставляя возможности развития до блока. Берется до 112 включительно.
Силу блока в первую очередь оценивает игрок, заявивший о блоке, потом его соперник, а при возникновении спора между игроками - ведущий/судья/АК.
Если субъективные рестарты остались, то тратится субъективный рестарт по выбору игрока (т.е. на 112 можно взять оставшийся рестарт 111).
Если субъективные рестарты закончились, то игрок вправе потребовать дополнительный рестарт.

---------------------------------------
По рестартам то, что обсудили, внесу в первый пост. Про рассмотрение спорных ситуаций с блоком можно будет поподробнее написать в Разделе V. Нестандартные и спорные ситуации. Судейство.
---------------------------------------
Комментарии и обобщения по II разделу (продолжение).

5.7. Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не убив при этом охрану. Нельзя посещать объекты, брать пандоры, свитки, артефакты, используя заклинания "полет", "дверь измерений", а также с помощью крыльев ангела, не пробив при этом соответствующую охрану. Сундуки, костры и ресурсы брать разрешается как с помощью вышеуказанных заклинаний и крыльев, так и из-под сдвинутой охраны.
Страж границы приравнивается к охране объекта, и, не посетив соответствующую палатку и убрав стража, брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты за стражем нельзя.

Против предлагаемого уточнения никто не высказался, принимаем.
--------------------------------------
По Галтрану мнения разделились практически поровну: часть игроков за рандомного стартового героя, часть за выбор, но без Галтрана. Все-таки рандом за Некров будет тяжело играть, слишком уж там много слабых и ограниченных запретами героев, поэтому предлагаю сделать на зимний сезон старт, как в Любимчиках, потом обсудим еще раз.

5.8. Ограничения по замкам.
5.8.1. В замке Сопряжение (Conflux) запрещено делать апгрейд 1, 6, 7 уровню монстров.
При игре за Сопряжение стартовый герой выбирается случайно при генерации карты.
5.8.2. В замке Некрополис (Necropolis) запрещено строить усилитель некромантии.
При игре за Некрополис запрещено выбирать стартовым героем Галтрана. Если Галтран приходит не стартовым, развивать его МОЖНО, причем за любой замок.

И вот еще предложение:

RomarioGrom5.16. В замке Конфлакс (Conflux) запрещено делать апгрейд 1, 6, 7 уровня монстров (разрешено улучшать 1-й и 6-й если это последние постройки в замке).

ИМХО, не имеет смысла вводить пункт, которым все равно никто пользоваться не будет.

KlukaPS. Никто не думал запрещать строить вуаль тьмы в некрополисе?

Я не думал. Мне вуаль тьмы нравится.
-----------------------------------

в) Если любому Вашему герою дадут соответствующее заклинание в ящике Пандоры, пирамиде, после посещения ученого, в книге магии (даже если этот герой не имеет достаточного навыка мудрости для изучения этого заклинания).

pHOMMв пирамиде не бывает 4 левела, посему надо убрать из списка

Спасибо, не заметил, уберу.
----------------------------------
Конечно, порадовало обсуждение Лагеря Наемников. Вопрос стоял следующим образом:

5.13. Разрешается покупать и использовать любых монстров в «лагерях наемников».
Убрать - и так понятно?

ИМХО, совершенно бесполезный пункт. Таких пунктов можно сделать несколько десятков: разрешается посещать конюшню, разрешается заходить в утопию драконов, разрешается передавать армию по цепи и много чего еще разрешается. Надо ли это перечислять? Ни в одних правилах я не видел, чтобы Лагерь наемников был запрещен. А что не запрещено, то разрешено. Но несколько игроков почему-то решили, что я хочу запретить его
Может все-таки убрать это пункт?

На см-щаблоне предложение по Галтрану выглядит нормально(нельзя выбирать стартовым). Но на ХЛ шаблонах, имхо старт должен быть только случайным, причем желательно с баном Галтрана. На панике и балансе вообще предлагаю запретить некромансию, ввиду особенностей шаблона она там весгда наилучший вариант развития, нередко не оставляющая шанеса сопернику.

OelmНа см-щаблоне предложение по Галтрану выглядит нормально(нельзя выбирать стартовым).

Да, обсуждаемый раздел II правил - это для см-ки. Утрясем его, тогда будем разбираться с другими шаблонами (раздел III).
Все мнения пока собираю.

117 считаю много, 115-116-116 самое то будет. Все же 117 - самая тема для раша.

Я тоже против реста по встрече на 117. Так на см-ке все будут бежать на халявную перегенережку, меня такие рестарты угнетают.

рест 114 куда более играбельный против кривого ГО/кривое ГО - когда рядом проход через вторичку на респ соперника/!!! все остальные цифры на расчёт халявного рестарта

ЗЫ: мысли вслух, тк не играю сезонку, а фо фан в любом случае можно договориться

Внес обсужденные изменения в первый пост. Пожалуйста, посмотрите.
Красным выделены предлагаемые изменения в правила, а также пункты, которые необходимо обсудить.
Фиолетовым выделены пункты, которые предлагается ввести на один зимний сезон 09-10, а в феврале провести по ним голосование.
------------------------------------------

Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не убив при этом охрану. Нельзя посещать объекты, брать пандоры, свитки, артефакты, используя заклинания "полет", "дверь измерений", а также с помощью крыльев ангела, не пробив при этом соответствующую охрану.

тенью бездомнойздравый смысл мне подсказывает, что это значит :
Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не убив ПЕРЕД этим охрану этого объекта.
но с другой стороны если это так, то почему так не написано?
тоесть могу ли я взять скажем книгу огня, и УБИВ ПРИ ЭТОМ ОХРАНУ этой же книгой?
Извините, может не понимаю очевидных вещей, но мне кажется Великим и Могучим можно написать более понятно…

Охрана еще и сбежать может... Напишем так:

5.7. Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не ликвидировав перед этим охрану. Нельзя посещать объекты, брать пандоры, свитки, артефакты, используя заклинания "полет", "дверь измерений", а также с помощью крыльев ангела, не ликвидировав перед этим соответствующую охрану.

------------------------------------------

scorpрест 114 куда более играбельный против кривого ГО/кривое ГО - когда рядом проход через вторичку на респ соперника/!!! все остальные цифры на расчёт халявного рестарта

Введена дифференциация по быстрым-средним-медленным дорогам. Обсуждаем дальше. Можно проголосовать.

------------------------------------------------

scorpЗЫ: мысли вслух, тк не играю сезонку, а фо фан в любом случае можно договориться

В большинстве турниров используются общие правила, обсуждать каждый раз кучу мелких изменений для ведущего напряжно, а игроки спец.правила читать не любят, помнят сезонку и хорошо.
Поэтому большая просьба к ведущим турниров поактивнее высказываться.

Теперь по хит-н-рану. Отменять запрет на него не будем.
Мнения:

По поводу хит-н-рана думаю стоит вообще убрать это правило...отступать в первом раунде или во втором там уже не столь важно...
Фигасе не важно... После ударной магии последумат массхаст или масслоу и для нападающего второй раунд может и не наступить. А разрешать хит-н-ран нельзя вообще.
Против хитенрана... Причем ... после любого каста
однозначно против хитенрана

Существующее правило:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

допускает различные толкования, сложно для понимания игрокам и тяжеловато для судейства. Поэтому давно нужно его поменять.

Полтора года назад Wicc предложил другую формулировку:

WiccЗапрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию прямого действия которая нанесла урон противнику. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте магии урона нет, следовательно отступать также можно. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Зимой вроде было бурное обсуждение, не могу найти, где, тогда реал не дал следить за форумом. Чем закончилось - не знаю.

Потом голосовали в АК за формулировку:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил какую-либо магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Почему тогда изменения не были внесены, не знаю.

Сейчас Дубровин Павел предложил еще одну формулировку:

Дубровин ПавелЗапрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию, так или иначе ухудшающую положение соперника. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте, атакующий герой может отступить в первом раунде.
На героя, который защищается, хит-н-ран не распространяется.

А Wicc справедливо заметил:

Wicc...возьмем пункт про хит-н-ран. В следующей редакции ВТ будет ... - запрет сбегания/откупания для нападающего игрока, кастанувшего магию в 1-м туре.
Аналогичную форму правила стоит внести и в правила ХВ.... Чем проще ограничение тем лучше.

Резюмирую обсуждение, предлагаю принять наиболее простую и понятную формулировку из всех предложенных:

Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Если кто-то категорически против такой формулировки, напишите, сделаю опрос.