Обсуждение регламента Mirror Jebus - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Что изменить в правилах Mirror Jebus ?
^
Забанить тюрьмы в центре
12
20.00%
Оставить тюрьмы в центре
19
31.67%
Забанить Мириам
11
18.33%
Оставить Мириам
14
23.33%
Забанить Беатрис
8
13.33%
Оставить Беатрис
15
25.00%
Забанить Аламара
8
13.33%
Оставить Аламара
16
26.67%
Посмотреть результаты голосования
35
58.33%
Ответ
Страница 1 из 5
 
Опции темы
#1
Старый 29.01.2018, 17:57
  #1
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

В личке мне по поводу таймера было отказано, поэтому пишу в общую тему для обсуждения. Я, Лизард, человек, выигравший 1 из сумасшедших блицев на 8+4+1 и сыгравший при этом на данный момент 30+ партий на зеркальном джебусе, предлагаю установить таймер для турнира на зеркальном джебусе 24+9+2. В играх с Хеллайтом и Гомунгулсом (игроками наряду со мной далекооооооо не самыми медленными, быстрее, наверное, только ФТС, Дарк и Юрист) даже стандартный джебовский таймер 24+8.30+1.30 почти всегда к 122-123 в нуле, и это при весьма качественной и активной игре, без раздумий "в какую клеточку карты мне лошка поставить, чтоб ресы собрать получше". В общем, исключительно в целях повышения качества турнира: 24+9+2. Просьба в трибуну не переносить, это вопрос важный и принципиальный.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 29.01.2018, 18:02
  #2
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

Здесь тоже будет отказано.

Лучше подними те вопросы, по которым у нас были точки соприкосновения.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 29.01.2018, 19:04
  #3
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

Хочу обратить внимание тех, у кого есть внимание.
Прошло не так уж много времени с тех пор, как Лизард, рассуждая о блице, говорил, что есть какой-то смысл/кайф/скилл/ценность в том, чтобы делать не лучшее на что ты способен, а правильно расставить приоритеты в имеющихся обстоятельствах.
Но вот вышел миррор-джеб (имхо тоже - лучшее, что сейчас есть в героях по сочетанию динамики и спортивности игры), и вот уже даже Лизард выступает за таймер, который позволит качественно играть в герои, а не "расставлять приоритеты в созданных Викком обстоятельствах".

Возможно это можно распространить вообще на нашу жизнь? Когда речь заходит о чем-то субъективно ценном для нас, то мы пытаемся сделать лучшее, на что мы способны. А если не пытаемся, или защищаем полупозиции, то нам просто на самом деле на это по большому счёту наплевать?

а вот меня нужно в трибуну, турниров не выигрывал, на миррор-джебе не играл
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 29.01.2018, 19:15
  #4
^
u2noob
 
Аватар для u2noob
📖
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Симферополь
Сообщения: 1090
1659
Отправить сообщение для  u2noob с помощью ICQ
Регистрация: 28.05.2013
Адрес: Симферополь
Сообщения: 1090
1659
Отправить сообщение для  u2noob с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

=Lizard=В личке мне по поводу таймера было отказано, поэтому пишу в общую тему для обсуждения. Я, Лизард, человек, выигравший 1 из сумасшедших блицев на 8+4+1 и сыгравший при этом на данный момент 30+ партий на зеркальном джебусе, предлагаю установить таймер для турнира на зеркальном джебусе 24+9+2. В играх с Хеллайтом и Гомунгулсом (игроками наряду со мной далекооооооо не самыми медленными, быстрее, наверное, только ФТС, Дарк и Юрист) даже стандартный джебовский таймер 24+8.30+1.30 почти всегда к 122-123 в нуле, и это при весьма качественной и активной игре, без раздумий "в какую клеточку карты мне лошка поставить, чтоб ресы собрать получше". В общем, исключительно в целях повышения качества турнира: 24+9+2. Просьба в трибуну не переносить, это вопрос важный и принципиальный.

Полностью поддерживаю. Интересно Вик сколько мт Джебусов сыграл.
__________________
u2noob вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 29.01.2018, 20:28
  #5
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

Вопрос таймера всё-таки оставляю открытым, т.к. хочу, чтобы в турнир заявились Гомунгулс, Бишоп и иже.

"Остальные вопросы":

2. Убрать тюрьмы из трежи. Это можно сделать в редакторе шаблонов прямо сейчас.

3. Бан Аламара, Мириам и Беатрис.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 29.01.2018, 23:24
  #6
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 467
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 467
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

=Lizard=2. Убрать тюрьмы из трежи. Это можно сделать в редакторе шаблонов прямо сейчас.

3. Бан Аламара, Мириам и Беатрис.
Забанить героев тоже можно в редакторе шаблонов.

И насчёт тюрем, поясню на всякий случай, т. к. немногие разбираются в том, какие есть возможности у редактора шаблонов.
Тюрьмы разных уровней — это отдельные объекты для генератора. Их можно запрещать независимо друг от друга, им можно ставить ограничение на максимальное число в зоне независимо друг от друга. Им можно менять среднюю частоту независимо друг от друга. И всё это можно делать как на всём шаблоне, так и в каждой отдельной зоне.

То есть, редактор шаблонов в этом аспекте обладает мощным и гибким инструментарием, и, помимо простого запрета, позволяет поставить ограничения самого разного рода. Например, запретить тюрьмы 20 и 30 уровня, а тюрьмам 1, 5 и 10 уровня поставить ограничение по 1 на зону. И любые другие варианты подобного рода.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 30.01.2018, 00:14
  #7
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

Насчет тюрем - по словам Лизарда основная к ним претензия в том, что удачно расставленные тюрьмы создают перекос по раздаче в пользу красного (вплоть до "синий вышел, его тут же приняли"), а отсутствие тюрем или неудачно поставленные тюрьмы соответственно в пользу синего.

Не знаю, насколько эта проблема актуальна, нужно мнение игроков.

Из достоинств тюрем - существенное повышение динамики игры, не нужно своими ножками топать до всех замков, ну и момент зрелищности - сложный ход с зачисткой большого куска карты через цепочку тюрем смотрится очень красиво.

Вопщем мое мнение тут нейтральное, поэтому простого большинства голосов участников будет достаточно.


По поводу Мириам, Беатрис и Аламара всё существенно сложнее ... дело в том, что бан перечисленных героев не исправит дисбаланс по героям в таверне, поэтому дальше могут начаться разговоры "а вот Тазар", "а вот Крег Хэк", а "а вот Гриндан" и т.д. То есть где-то придется остановиться, поэтому важно выработать критерий - чем отличается герой-имба от героя-чуть-посильнее-остальных.

На мой взгляд критерием имбовости следует взять деморализующий эффект "да ё-моё ... у оппа Джереми, рест 117". Не раз наблюдал такое применительно к уже забаненым героям (логисты-Луна-Джереми), собственно он и стал причиной их бана.

Есть ли такой эффект применительно к Мириам-Беатрис-Аламару ... что-то очень сомневаюсь я ...

То есть мнение мое по этому поводу пессимистичное, однако к мнению игроков в этом вопросе прислушаться готов, но только если голосов за бан будет более 2/3.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 30.01.2018, 00:39
  #8
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

Al FeynПрошло не так уж много времени с тех пор, как Лизард, рассуждая о блице, говорил, что есть какой-то смысл/кайф/скилл/ценность в том, чтобы делать не лучшее на что ты способен, а правильно расставить приоритеты в имеющихся обстоятельствах.
Но вот вышел миррор-джеб (имхо тоже - лучшее, что сейчас есть в героях по сочетанию динамики и спортивности игры), и вот уже даже Лизард выступает за таймер, который позволит качественно играть в герои, а не "расставлять приоритеты в созданных Викком обстоятельствах".
Это у очень многих игроков так. Большинство героистов воспринимают игру эмоционально, а не аналитически, поэтому в зависимости от текущих впечатлений оценки могут сильно колебаться - выигрыш на имбе создает положительные эмоции и делает отношение к ней более снисходительным, а проигрыш на имбе соответственно отрицательные эмоции.

Поэтому при выработке правил или при модификации геймплея я предпочитаю беспристрастный анализ и формализуемые критерии оценки. С позиции чистого зрителя это сделать проще, чем с позиции игрока, так как нет риска попасть в перечисленные выше психологические ловушки.

Например, критерий "всё успел" формализовать довольно сложно, это субъективное ощущение игрока. А вот критерии "продолжительность партии" и "плотность экшена" очень даже можно. Поэтому при выборе таймера я ориентируюсь именно на них, с этой целью регулярно смотрю стримы, слежу за структурой расходования таймера, за количеством технико-тактических действий, за количеством действий, которые игрок хотел сделать, но не успел по таймеру и т.д.

Так что не надо думать, что я эти циферки с потолка беру. В данный момент мне видится оптимальным такой таймер, как заявлено в правилах, далее буду смотреть стримы и проверять сие предположение.

За сим предлагаю дискуссию о таймере закончить, кто хочет играть на идеальном неизменном таймере и по идеальным неизменным правилам - подождите годика 2-3. Например, вполне возможно, что какое-нибудь из обозначенных в предыдущем посте изменений будет внедрено в правила прямо в ходе турнира. Кого эта перспектива пугает - лучше не записывайтесь в турнир.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 30.01.2018, 10:56
  #9
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

WiccНасчет тюрем - по словам Лизарда основная к ним претензия в том, что удачно расставленные тюрьмы создают перекос по раздаче в пользу красного (вплоть до "синий вышел, его тут же приняли"), а отсутствие тюрем или неудачно поставленные тюрьмы соответственно в пользу синего.

Не знаю, насколько эта проблема актуальна, нужно мнение игроков.

Из достоинств тюрем - существенное повышение динамики игры, не нужно своими ножками топать до всех замков, ну и момент зрелищности - сложный ход с зачисткой большого куска карты через цепочку тюрем смотрится очень красиво.

Вопщем мое мнение тут нейтральное, поэтому простого большинства голосов участников будет достаточно.


По поводу Мириам, Беатрис и Аламара всё существенно сложнее ... дело в том, что бан перечисленных героев не исправит дисбаланс по героям в таверне, поэтому дальше могут начаться разговоры "а вот Тазар", "а вот Крег Хэк", а "а вот Гриндан" и т.д. То есть где-то придется остановиться, поэтому важно выработать критерий - чем отличается герой-имба от героя-чуть-посильнее-остальных.

На мой взгляд критерием имбовости следует взять деморализующий эффект "да ё-моё ... у оппа Джереми, рест 117". Не раз наблюдал такое применительно к уже забаненым героям (логисты-Луна-Джереми), собственно он и стал причиной их бана.

Есть ли такой эффект применительно к Мириам-Беатрис-Аламару ... что-то очень сомневаюсь я ...

То есть мнение мое по этому поводу пессимистичное, однако к мнению игроков в этом вопросе прислушаться готов, но только если голосов за бан будет более 2/3.

Поддерживаю Костю!
1.Таймер должен быть больше, чтобы игра приносила радость а не раздражение. (24+9+2) думаю будет самое то, так как в центре бои очень сильные бывают. (24:8:2) тоже подойдет.
2. Бан тюрем считаю обязательным, помимо темпа , герои очень могут решить своей прокачкой. Пример (как то вытащил героя с эксп землей логой разведкой воздухом грамотностью) против героя с плохими навыками.

Насчет бана героев- думаю все таки не стоит. Чтобы герой стал нормальным, над ним надо поработать и потом получать результат. А выбрать нормального героя из 8 все таки можно. В крайнем случае есть рестарты.
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 30.01.2018, 11:21
  #10
^
Freeman
 
Аватар для Freeman
📖
Регистрация: 02.12.2009
Сообщения: 749
1671
Отправить сообщение для  Freeman с помощью ICQ freeman#2424
Выставка наград
Регистрация: 02.12.2009
Сообщения: 749
1671
Отправить сообщение для  Freeman с помощью ICQ freeman#2424
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

WiccНасчет тюрем - по словам Лизарда основная к ним претензия в том, что удачно расставленные тюрьмы создают перекос по раздаче в пользу красного (вплоть до "синий вышел, его тут же приняли"), а отсутствие тюрем или неудачно поставленные тюрьмы соответственно в пользу синего.

Не знаю, насколько эта проблема актуальна, нужно мнение игроков.

Из достоинств тюрем - существенное повышение динамики игры, не нужно своими ножками топать до всех замков, ну и момент зрелищности - сложный ход с зачисткой большого куска карты через цепочку тюрем смотрится очень красиво.

Вопщем мое мнение тут нейтральное, поэтому простого большинства голосов участников будет достаточно.


По поводу Мириам, Беатрис и Аламара всё существенно сложнее ... дело в том, что бан перечисленных героев не исправит дисбаланс по героям в таверне, поэтому дальше могут начаться разговоры "а вот Тазар", "а вот Крег Хэк", а "а вот Гриндан" и т.д. То есть где-то придется остановиться, поэтому важно выработать критерий - чем отличается герой-имба от героя-чуть-посильнее-остальных.

На мой взгляд критерием имбовости следует взять деморализующий эффект "да ё-моё ... у оппа Джереми, рест 117". Не раз наблюдал такое применительно к уже забаненым героям (логисты-Луна-Джереми), собственно он и стал причиной их бана.

Есть ли такой эффект применительно к Мириам-Беатрис-Аламару ... что-то очень сомневаюсь я ...

То есть мнение мое по этому поводу пессимистичное, однако к мнению игроков в этом вопросе прислушаться готов, но только если голосов за бан будет более 2/3.
Выступаю за бан тюрем и бан героев, по тюрьмам уже неоднократно проигрывал при равном темпе героям из тюрьмы у оппонента с хорошей прокачкой, особенно маги. По бану героев, в первую очередь выступаю за бан Мириам и биатрис, слишком уж много инфы они дают, либо как вариант изменить у этих героев специализацию, либо сделать их спец +1,+2,+3 за 10;20;30 уровни соответственно, плюсом к базовой разведке, а у Аламара просто школяра со старта уберите и все.
__________________
icq: 222291470
icq: 222291470
Freeman вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 30.01.2018, 12:09
  #11
^
PaTRioT
 
Аватар для PaTRioT
📖
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 830
1619
Отправить сообщение для  PaTRioT с помощью ICQ
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 830
1619
Отправить сообщение для  PaTRioT с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ТУРНИР-HotA] Mirror Jebus

Ого тут страсти кипят, таймер хотят увеличить
__________________
Смотри только вперед, не оглядываясь.
Смотри только вперед, не оглядываясь.
PaTRioT вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 30.01.2018, 13:14
  #12
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Обсуждение регламента Mirror Jebus

Создал голосовалку. Учитываются только голоса игроков, записавшихся в турнир, остальным лучше тыцать "Посмотреть результаты голосования".

По тюрьмам нужно 51%, по героям нужно 67%, голосование по каждому герою отдельное.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 30.01.2018, 13:16
  #13
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Обсуждение регламента Mirror Jebus

Перенес сюда дискуссию из турнирной ветки.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 30.01.2018, 13:24
  #14
^
Jubi-Juby
 
Аватар для Jubi-Juby
📖
Регистрация: 03.01.2015
Адрес: Мытищи, Россия
Сообщения: 625
1707
Отправить сообщение для  Jubi-Juby с помощью ICQ
Регистрация: 03.01.2015
Адрес: Мытищи, Россия
Сообщения: 625
1707
Отправить сообщение для  Jubi-Juby с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение регламента Mirror Jebus

Согласен с Костей Лизардом. Нужен таймер побольше. И выступаю за бан героев.
__________________
ICQ 669307560


ICQ 669307560


Jubi-Juby вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 30.01.2018, 13:53
  #15
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение регламента Mirror Jebus

А вариант полумеры в виде оставить тюрьмы с героями 1 и 5 (может 10) уровня не рассматриваются?

Добавлено через 5 минут
А по героям уже реально какой-то цирк идёт. Ладно, когда речь шла про Луну, ну ладно про Логистов... Но блин, уже Аламар помешал... Ладно, разведчицы, они могут сломать игру, когда попадаются в центре в тюрьмах 20-30 уровня. Но может стоит сначала с тюрьмами вопрос решить, а потом уже переходить к героям? А что дальше? Гриндан? Тазар? Крег?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 5


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 01:40.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru