Трибуна - Страница 514 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > Турнирный Комитет игроков Heroes 3
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
 
Опции темы
Старый Сегодня, 09:22   #7696
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 2898
=Lizard= - уровень боевого духа =Lizard= - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  =Lizard= с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от Wicc
...Думаю, это самый сильный соперник, который мог бы достаться Дейву в финале.

Я тут был куча с чем не согласен, просто уже лень спорить стало, но после этого поста - ты мой враг!
__________________
http://ru.twitch.tv/lizard_wt

=Lizard= сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:49   #7697
Sav
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 344
Sav - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Sav с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Столько "но" мешает реализации, как мне кажется, хотя может я просто нубас и не понимаю?
Предполагаю что-то вроде настройки порядка выпадения героев с самого начала игры. Если не подходит класс в таверне, то берётся следующий по порядку герой, а предыдущий — как только это станет возможным. Выкупленные обоими игроками герои отслеживаются, и как только они оба умрут/затрутся, они добавляются в случайное место в списке. Если делать, чтобы главные герои не раскапывались, то герой, который был главным хотя бы у одного, не раскапыаается у всех.
Более сложно подключить к механизму компов, но это тоже решаемо.
Sav сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:56   #7698
<Ivor>
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 170
<Ivor> - уровень боевого духа
Цитата:
Сообщение от Sav
Обнуление, естественно, не проходило и не проходит, а вот сделать, чтобы раскачанные герои просто не приходили в таверну, в определённый момент я был готов и считал (и считаю) правильным.
Чем эти два варианта принципиально отличаются? Кроме выбывания таких героев из пула при втором варианте, при том что количество героев ограничено. Отказ от обнуления еще можно как-то понять, если считать копание нормальной фичей.

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Если честно, мне вообще даже близко не понятен принцип зеркальной таверны, который теоретически может существовать. Как не нарушить принципы зеркальности, если кто-то разбивает героев, увольняет, даже просто покупает в разных слотах? Как не нарушить принцип невыпадения в двух слотах одинаковых классов, но при этом сохранить зеркальность? Как быть с погибшим героем, если у второго игрока он есть? Столько "но" мешает реализации, как мне кажется, хотя может я просто нубас и не понимаю?
Видимо никто еще толком не пытался проработать концепцию и вникать в детали. Я также не представляю реализации зеркальной таверны, которая бы решала проблему в случае с выкапыванием прокачанного героя.
Если такой герой у второго игрока есть, то очевидно, что в таверне он появиться не сможет. Если у второго его нет, то в принципе появиться в таверне у обоих может, но с какого перепугу у второго игрока этот герой будет прокачанный? Почему не наоборот нулевой, или тоже прокачанный, но с другой прокачкой и также потерянный вторым игроком.

Мне реализация зеркальной таверны видится так: есть одинаковая очередь прихода героев в каждый слот таверны, меняющаяся каждую неделю. А разбивки на эту очередь влияния не оказывают, лишь отодвигают очередь назад, либо убирают верхнего героя в слоте таверны в конец очереди..

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Эта история стала нашумевшей из-за твоего бараньего упорства, когда тебе все говорили, что ты добавляешь бред, но ты всё-равно сделал всё по-своему. Из-за ситуации, которая случается в игре, менее чем в 1% случаев, ты специально пошёл на конфликт. В этом вообще заключается главная претензия к тебе.

Для меня со стороны, например, все выглядело скорее наоборот, т.е. выше означенное упорство было проявлено с другой стороны как минимум не меньшее. Трудно себя представить на месте участника турнира на столь несовершенной версии , но в такой ситуации я был бы на стороне Вика.
<Ivor> вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:01   #7699
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 4717
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Эта история стала нашумевшей из-за твоего бараньего упорства, когда тебе все говорили, что ты добавляешь бред, но ты всё-равно сделал всё по-своему. Из-за ситуации, которая случается в игре, менее чем в 1% случаев, ты специально пошёл на конфликт. В этом вообще заключается главная претензия к тебе.
Насчет "специально" ты заблуждаешься - я допускал, что формулировка правила может кому-то не понравиться, поэтому сразу обозначил готовность к дискуссии о нюансах формулировки. В итоге эта дискуссия состоялась, и конечный вариант правила оказался существенно иным, чем первоначальный.

А то, что параллельно началось перекидывание какашками, целиком заслуга Лаки, который уперся в тезис "нельзя менять правила", да еще и в предельно хамской агрессивной форме. И тут уже дороги назад не было - остаться должен был кто-то один.

Итогом той дискуссии я вполне доволен, хотя бы потому, что расчехлились "несистемщики", с которыми мы бы всё равно рано или поздно поругались. А коли так, то почему не рано ?

Цитата:
Сообщение от
Если такой герой у второго игрока есть, то очевидно, что в таверне он появиться не сможет.
Пул героев будет дублироваться - всех по 2 штуки.
__________________
Wicc сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:23   #7700
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 4717
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от HellLighT
Технически это абуз, престижа 0, проигравший никогда не будет достоин победы в турнире, спасибо за внимание
Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Игрок, который вылетел уже попадает в финал! КулСториБоб!
Ой, да неужели .

А как быть с круговиками, где можно залить 40% игр, но всё равно выиграть в итоге ?

Или с турнирами из цепочки групп DE на 4-х ? Там и более 2-х серий за турнир можно проиграть, не теряя шансы на победу.

А как быть с Благотворительным турниром, где можно было восстановиться в сетку за бабло ?

У каждого турнира свои правила вылета, где-то они более строгие, где-то менее строгие. Если игрок выиграл в рамках правил - какие к нему могут быть претензии ?
__________________
Wicc сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:30   #7701
<Ivor>
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 170
<Ivor> - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от Sav
Предполагаю что-то вроде настройки порядка выпадения героев с самого начала игры. Если не подходит класс в таверне, то берётся следующий по порядку герой

Что значит не подходит класс? В начале недели в левый слот помещается свободный герой соответствующей расы. В правый слот и в дальнейшую очередь обоих слотов - свободные герои любого класса.
Подразумевается, что в игре могут одновременно находиться зеркальные пары любых героев, в том числе и у компов. То есть необходимо увеличение количества героев в два раза, либо выпиливание половины героев из игры. В случае выпиливания - героев элементарно может не хватать.

Собственно увеличение количества героев в два раза видится главной технической проблемой.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Wicc
Пул героев будет дублироваться - всех по 2 штуки.

Появиться в очереди в таверне герой может только у обоих зеркальных игроков одновременно, если это не разбивка. То есть, в случае наличия в игре у одного из игроков - появиться не может.
<Ivor> вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 11:58   #7702
Sav
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 344
Sav - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Sav с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от < Ivor >
Чем эти два варианта принципиально отличаются?
Нет никаких атмосферных предпосылок к тому, чтобы герой "обнулялся". Это выглядит откровенным костылём, что для Хоты (в отличие, видимо, от ВТ) не подходит. Во всяком случае, это большой минус варианту, когда выбирается, что делать, и делать ли вообще.

Цитата:
Сообщение от < Ivor >
Что значит не подходит класс?
Правило разных классов героев в разных слотах. Не только в начале недели, но и всегда.

Цитата:
Сообщение от < Ivor >
Собственно увеличение количества героев в два раза видится главной технической проблемой.
Так и есть. Но если в Соде/ВТ можно даже не пытаться это делать, то в Хоте количество героев уже увеличено, и самые сложные части механизмов уже реализованы. Работы всё равно много, но она обозрима.

---

Но да, зеркальная таверна решает проблему откапывания героя только в некоторых случаях (в основном, когда главные герои одинаковые), а не вообще, это я поспешил вчера согласиться.
Sav сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 12:24   #7703
<Ivor>
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 170
<Ivor> - уровень боевого духа
Цитата:
Сообщение от Sav
Правило разных классов героев в разных слотах. Не только в начале недели, но и всегда.

В соблюдении данного правила не вижу никакой специфики именно для зеркальной таверны. Тот же алгоритм, что и для незеркальной.

Цитата:
Сообщение от Sav
Но если в Соде/ВТ можно даже не пытаться это делать, то в Хоте количество героев уже увеличено, и самые сложные части механизмов уже реализованы. Работы всё равно много, но она обозрима.

Ну это ты погорячился едва ли версия тут имеет большое значение.
Главное желание и наличие времени у человека с достаточными навыками. Думаю тебе и самому для другой версии было бы сделать не намного сложнее.

Что до увеличения числа героев, я так понимаю, сложность в превышении числа 256. Если эта задача решена, то в первом приближении серьезных проблем не видно. Если бы не это ограничение, то для ВТ, например достаточно даже ЕРМ-инстументария. В свое время писал скрипт для ОХ в ВТ с непересекающимися пулами героев в таверне красного и синего.
<Ivor> вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:43   #7704
Sav
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 344
Sav - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Sav с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трибуна

Цитата:
Сообщение от < Ivor >
В соблюдении данного правила не вижу никакой специфики именно для зеркальной таверны. Тот же алгоритм, что и для незеркальной.
Игроки могут покупать героев в разных слотах, поэтому это правило для них будет действовать по-разному. Но проблемы действительно нет, т. к. я в исходном посте с описанием указал, как это решается.

Цитата:
Сообщение от < Ivor >
Ну это ты погорячился едва ли версия тут имеет большое значение.
Она имеет значение в том смысле, что в Хоте на 70% это уже сделано.

Расширение числа героев само по себе очень сложно (я могу говорить об этом, так как имею реализацию этого и вижу её сложность). Показательно, что это было сделано только в Хоте, тогда как расширение артефактов и монстров делалось и в других проектах (как в Воге, так и в плагинах). Об ERM тут речи быть не может — если тебе кажется, что им можно чего-то добиться, то либо ты неглубоко вникал в задачу, либо мы говорим о разных вещах (скажем, через ERM можно имитировать расширение числа героев, переделывая героев существующего пула в тот момент, когда они приходят в таверну — но такой путь чреват побочными эффектами, и непонятно, причём тут 256, т. к. имитация идёт на базе существующего пула, каким бы он ни был).

256 на текущий момент является ограничением в некоторых аспектах, но по моим прикидкам обойти это значительно проще, чем то, что уже сделано.
Sav сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 13:56   #7705
HellLighT
 
Аватар для HellLighT
Регистрация: 23.12.2011
Сообщения: 2141
HellLighT - уровень боевого духа HellLighT - уровень боевого духа HellLighT - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  HellLighT с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Трибуна

Вик, прекрати включать дурака, под проигрышем считается вылет с турнира, а не поражение в каком то этапе, где ты знаешь что можно играть не на полную силу (к примеру). А если уж вылетел считаю будь добр сиди на жопе смирно и смотри со стороны, более того несмотря на то что к делюксу как к человеку и оппоненту претензий не имею, считаю что идти на поводу желания выиграть любой ценой - просто некрасиво и о достоинстве и заслуге игры в финале тут никакой речи идти не может, использование твоей механики возврата игроков в турнире на вылет не прописанной в правилах считаю какой то глупостью(объясняемой тем что тебе насрать на результат для игроков, а важен лишь факт выборки для обработки версии), а то что ты еще и считаешь свое мнение, реализованное в этих недотурнирах, с которым не согласился ни один адекватный человек правильным и очень хорошим - есть рак мозга.
__________________

HellLighT сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 14:09   #7706
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 4717
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Трибуна

А как невинно всё начиналось ...

До сих пор штормит ...

__________________
Wicc сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123