Как выиграть "хилым" рыцарем? - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2 Раздел посвященный Heroes 2:
Предыстория
Умения и Знания Героев
Замки
Артефакты

Ответ
Страница 3 из 5
 
Опции темы
#31
Старый 14.04.2009, 16:03
  #31
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Да. на маршруте от замка до литейного цеха выстраивается ряд героев. Когда накапливается достаточно золота мечники (копейщики) покупаются. передаются от одного героя другому и так до абгрейда, оттуда тоже цепочкой главному (оруженосцу), который не позднее 131 (лучше бы 127) захватывает самый верхний (стартовый) замок варлока. По наличию серы (видимо 20 будет достаточно), камней и золота: если хватает на постройку Зелёной башни - то нужно захватывать на 127 обязательно и ставить, если точно не хватает (кстати, там внешний рынок по пути есть) - можно и на 131 (подробнее смотрите ещё ненаписанную статью "Геройская нумерология").
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 14.04.2009, 17:12
  #32
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Тут одна проблема, можно построить паладинов, но надо же армию выкупить где-то на 122, а лучше на 121. Может не хватить денег, шахта с золотом с каждой стороны всего 1, сундуки раскиданы сильно, а на героев мы потратимся. Есть рынок, но он примерно в 4х днях пути от найтовского замка, да и тут уже все ресурсы будут затарены на варлокский замок.
А вариант с Дименшен До (а вдруг дадут) не реален? Шахты там все, где-то по 10 ресурсов будет. Послать одного на менялку, вместо паладинов строим кавалеров. А нет, не годится, на драконов не хватит серы тогда.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 14.04.2009, 18:41
  #33
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

2 Ergon
А на 121-122 можно выкупить НЕ ВСЮ армию. Часть передать по цепочке позже можно! На пробитие того, по пути попадётся хватит, а там цепочка передаст! Ну и в том что касается именно этой карты, часто бывало так: рыцарь с паладинами, лучниками, возможно мечниками и копейщиками (лучше всего если бесплатно абгрейженными снаружи) доходит до медуз, и там закупает их! Кстати, за рыцаря часто не берут тот замок, который на расстоянии двух ходов пути от верхнего (стартового). Но бывают и берут для того, чтобы там книжку купить ...
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 14.04.2009, 19:11
  #34
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Не буду сейчас даже проверять возможность цепочки, хотя конечно верю. Трудно мне еще к такому привыкнуть. Еще в одно место цепочку представляю и начинаю осваивать, но пока освоить несколько цепочек выше моих сил.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 14.04.2009, 19:26
  #35
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

А герой отдаёт армию (мечники либо пикинёры для абгрейда во внешнем строении) следующему и освобождается. Что ему делать на следующий ход? Он может идти поближе к "оруженосцу" с тем, чтобы потом передать ему уже грейженные войска.
Кстати (это уже не об этой карте), уже построенная цепочка может работать в обе стороны. Передали грейженные войска главному, забрали у него негрейженные - и все обратно по той же цепочке - грейдить ...
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 14.04.2009, 19:48
  #36
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Только получается, что главный слабо отличается от цепочника. Сундуки все уходят на наем рабочей силы. По сути главный это, сумевший сходить скажем в беседку, ну или повысить характеристику. Или герои еще смотрятся по дереву скиллов (оно доступно при чит-просмотре?).
Ну типа выбираем, кто получает на 2м уровне логистику или там быстрее путь к мудрости.
Да а как примерно действуется дальше на Гуд против Ивел. Допустим мы захватили замок варлока и нацеливаемся на бобра. К нему уже заранее выстраивается цепочка, а потом драконы по ней передаются? Или все-таки тут уже так сделать нельзя, поскольку умный бобер двумя своими героями укоротит цепочку на половину звеньев.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 14.04.2009, 21:56
  #37
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

По-хорошему конечно цепочку тянуть. За счёт уже открытой территории варвара (в районе повышалки то ли атаки то ли защиты - нанималки медуз) смотрим его перемещения. И передаём армию уже от главного оруженосцу, используемся и другие элементы цепочки. И каким-то непонятным образом организуем экспедицию из стартового замка к некроманту (золота нужно вагон просто). Там конечно можно и финт сделать, почти убив варвара, но откупившись с одним драконом, затем добить его оставшейся армией, а героя с драконом выкупить в городе у перешейка к некроманту и с помощью дракона этого раздоблать его.
Говорю сразу, при турнирных правилах так легко не получится, ибо там если откупился, уже этим героем ходить в тот же день нельзя.
Можно кстати и по-другому в другую сторону сыграть. Купить оставшихся мечников-копейщиков, абгрейдить снаружи бесплатно, взять трёх стрелков и мечников-копейщиков и напасть на Драко-град. Правда не уверен я что войск его взять хватит. Можно конечно не трёх стрелков взять, а чуть больше ... Но купленного в Дракограде даже одного красного дракона должно хватить на разбив всего некра (на третьей неделе).
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 15.04.2009, 08:02
  #38
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Не уверен. Я помню, когда играл за сорку и как раз хотел его после 2й недели сделать, дык он был весьма крутой. Не уверен, но вполне может быть, что даже нападал на героя с 4мя или 3мя фениксами.
А я обычно весь этот сценарий одним героем проходил за любой замок, остальные только слегка помогали, поэтому и результат 38 дней. В 3 недели конечно надо стараться уложиться.
Чтобы взять дракоград найтом типа 3-3, ну или 2-4 пожалуй надо штук 16 апнутых свердсменов и стрелков десятка 2, да и то сомнения есть.
На того же черного дракона минимум 3 удара свердсменов надо, а учитывая, что как только стрелки кончатся, то сведсмены пойдут в расход.
Самое обидное и обычное, что нарисуешь план - этот идет сюда, захватывает то, этот туда, захватывает это... Вот такие логические цепочки строятся для меня легче чем цепочки из героев. И вот ломается одно звено, такой цепочки и все - картина Репина. Захватываем на 7й день скажем замок Варлока, бац нет минотавров. А у нас жалкая кучка от найтовского войска, недельный прирост с 8 минотаврами, но без драконов от варлока. И вот тут вместо блицкрига в 20 дней получается под 40, приходится ждать неделю тупо в варлокском замке. Потому что даже с медузами этого не хватит на армию скажем 10 тролей, 12 угров-лордов, 100 гоблинов и 15 волков. А в замке сидит еще армия и орк чифов лотс, а стена стреляет некриво.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 15.04.2009, 11:56
  #39
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Конечно может случиться разное. Правда на уровне "невозможно" я ни разу не видел отстройки ниже 1-5 с колодцем на 127 (а в отдельных случаях видел и зелёную башню). Конечно, может случится и так, что у компа не отстроены минотавры либо гидры. В этом случае остаётся только сказать себе: "ну что же, я сделал всё, что мог, захватил вражеский замок вовремя, но немного не повезло. Но я приобрёл дополнительный опыт, получил удовольствие от процесса игры и доведу её до конца не взирая на новые препятствия. А в следующий раз всё сложится иначе и комп не подведёт!".
Раздолбать указанную армию варвара вполне можно, а вот чем потом его замок брать - вопрос непростой. В принципе, в руках силовика-рыцаря защита гаргулий быстро заходит за 10 и орки в рукопашку ничего не могут противопоставить, но там в замке видимо будут ещё гоблины, а то и огры((, остаётся надеяться на баллистику. Грифоны видимо погибнут при схватке с главными войсками варвара, ибо стрелков кем-то затыкать нужно будет. Медузы выживут, да, но штурмовать ими замок не очень удобно (опишу наверное этот приём отдельно маленьким раздельчиком "К вопросу о штурме замка компьютера нелетающими войсками" в составе работы либо по технике турнирной игры либо просто по технике игры во вторых героях). Ну понятно, что без баллистики никуда, но этим рыцарь и силён.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 15.04.2009, 14:07
  #40
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Это было бы здорово. Ну в смысле тактика с медузами. Может мне ее и не хватало при попытке взять замок Визарда в Севен Лейкс тем же найтом. Хотя недавно пришлось с этим вопросом столкнуться в Маунтин Кинг, и в общем вполне сносно его решить при нулевой баллистике.
Гидр комп обычно всегда строит на первой неделе, а вот минотавры даже на 2й бывают точно не всегда. Зато тогда гильдия обычно отстроена. Может быть и зеленая башня с одним невыкупленным драконом. Сражаться с бобром-героем, выкупившим основные армии за 2 недели, даже с драконами непросто. Тут нужен свой герой-варлок, посетивший хотя бы пару беседок. Когда хитов хотя-бы на 400 чужая армия сократится, то можно уже и посражаться.
Вообще на основании своих скромных результатов по сценариям, могу сказать, что в среднем все замки примерно одинаковы.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 15.04.2009, 14:48
  #41
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

ErgonЗато тогда гильдия обычно отстроена. Может быть и зеленая башня с одним невыкупленным драконом. Сражаться с бобром-героем, выкупившим основные армии за 2 недели, даже с драконами непросто. Тут нужен свой герой-варлок, посетивший хотя бы пару беседок. Когда хитов хотя-бы на 400 чужая армия сократится, то можно уже и посражаться.
Да, непросто. Можно использовать стандартные способы минимизации потерь: единички стрелков для отвлечения на них ударных сил противника, единички гаргулей для снятия ответки перед ударом дракона. Проблема очевидна: при наличии превосходящей стрелковой мощи комп не идёт вперёд, а закрывает стрелков. Если бы он пошёл вперёд, можно было бы эффективно использовать разрыв в скорости между разными отрядами.
Что можно попробовать реально сделать с драконом и ещё какими-то войсками против варвара при условии нападения всё же рыцарским героем?
1. Снятие ответки и дальнейший продув драконами. В этом как раз сладость построения с закрытием стрелков против юнитов с продолженной атакой (цветных драконов, фениксов, циклопов).
2. Желательно наносить этот удар таким образом, чтобы во втором раунде после удара по дракону он ответкой тоже продул двоих.
3. Даже несильная магия рыцаря может помочь сохранить дракона. Замедление, проклятие (если повезёт - ослепление).
Главные проблемы - это компактное закрытие стрелков влекущее за собой массовые атаки на прилетевший юнит, регенерация троллей. большое количество жизней у улучшенных огров. Может помочь если варвар после своего перешейка пойдёт налево к деревне, возьмёт её и оставит в ней часть своей армии. Если же он пойдёт направо, то есть к нам, там тоже есть вариант: он возьмёт замок промежуточный (по пути который), там часть армии оставит, тут мы его по частям и прихлопнем.
А вот что делать если он пойдёт прямо, я не знаю. Теоретически надо сразу рваться наверх и брать его замок, а его бойца валить силами из стартового рыцарского замка. На практике всё иначе: силы из стартового рыцарского замка идут на некроманта, а золота на два фронта не хватит. Видимо цепочка опять нужна с тем, чтобы проскользнуть наверх и взять замок, а потом дракона этого передать обратно к выходу из перешейка. куда уже подойдёт другой герой (например тот самый. который брал на 127 замок варлока). Однако если варвар захватит к этому моменту пару деревень. построит там замок и расплодит героев - игра затянется. К тому же надо ещё за ним угнаться. тут бы визард мог помочь, но на него рассчитывать не приходиться конечно.
Впрочем чаще всё же варвар идёт вроде налево к деревне.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 15.04.2009, 16:57
  #42
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Очень захотелось поиграть в этот сценарий, но это надолго, а есть ну может пара свободных часов. Поэтому что-нибудь поменьше. Там даже без длинных цепочек нужно правильно поглощать ресурсы на первой неделе, иначе прощай паладины. Ну а дальше все тоже должно быть выверено. Визард там конечно просто тусуется. Да и когда играешь визардом, то и найт не шибко помогает. Его больше интересуют окрестные деревни и ресурсы.
А вообще было бы здорово если бы на 15-20 сценариев (самых популярных типа Пирамида, Слагфест, Телепорты, Хироус и пр.) было бы руководство по он-лайн игре или игре с компом в рамках каких-нибудь вполне джентльменских правил. В отдельной теме скажем. На каждый сценарий по сообщению. Если возможно играть разными замками, то особенности для каждого замка. Часть материалов уже здесь есть.
По размеру карт стратегия это как-то неполно. Понятно, что она за Найта на Shipwrecked, Пирамиде, Маунтин Кинге и скажем Форсакен Лендс разная.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 15.04.2009, 17:07
  #43
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Слагфест за некроманта: захват золотой шахты, серы, кристаллов и кучек слева от замка. Естественно захват обзорки. по возможности бросок в закуток с ресурсами и шахтами наверх. В удобный момент на первой неделе захват варвара.
Слагфест за рыцаря: захват зотой шахты и недопущение захвата некромантом серной шахты и кучек снизу справа.
Слагфест за варлока: ранний захват визарда и возможно постановка там гигантов на 117.
Слагфест за сорку - рвать соперника, не подставляясь под компа.
Слагфест за всех - захват обзорки не позднее третьего дня (лучше на второй).
Про телепорты на нашем сайте великолепный анализ есть, Гуннар писал.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 15.04.2009, 19:32
  #44
^
yasnikov
📖
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: ЛУКАморье
Сообщения: 178
Отправить сообщение для  yasnikov с помощью ICQ
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: ЛУКАморье
Сообщения: 178
Отправить сообщение для  yasnikov с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

QwertyПро телепорты на нашем сайте великолепный анализ есть, Гуннар писал.

https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=3710
Сам по этой теме учился.

ЗЫ. Ну вы тут и полемику развернули...
yasnikov вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 15.04.2009, 21:34
  #45
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: Как выиграть "хилым" рыцарем?

Телепорты сейчас посмотрю, а вот Слагфест чет как-то непонятно. Нужели серная шахта с кучкой ресурсов так нужна найту? А вот захват сорки и если удастся на 8й день еще замка, то это будет классно.
Ну а про гигантов вообще не понял, откуда брать брюлики, не на пешке же играть? Ну там как-то компы стравливать надо.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 5


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 13:36.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru