[ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс? - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 > Опросы
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: Нужен ли патч для тактических сражений?
Нет, не нужен, меня все устраивает 3 30.00%
Нужен, но темп не должен сильно страдать 3 30.00%
Нужен, можно поиграть и подольше 4 40.00%
Голосовавшие: 10. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2016, 18:17   #16
[igrik]
 
Аватар для [igrik]
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Крым
Сообщения: 70
[igrik] - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

На чем собираетесь писать? Если на С++, то очень рекомендую в помощь patcher_x86.dll от baratorch'a
[igrik] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2016, 21:13   #17
bolotnik
 
Аватар для bolotnik
Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 196
bolotnik - уровень боевого духа
1400
Отправить сообщение для  bolotnik с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от Doomsday
>поэтому на данный момент честно сказать не представляю как и в какой форме это получиться
ИИ и так на стратегической карте получает достаточно бонусов в зависимости от уровня сложности.
ну-ну, бегает часто туда сюда, строит вкривь и вкось, а не по ситуации и карте
войска делит между героями не совсем разумно, поэтому если пилить, то надо пилить все, планомерно и постепенно, но абсолютно все
bolotnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2016, 16:55   #18
Lider1
 
Аватар для Lider1
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3310
Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа
1656
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от Doomsday
Я думаю, если одной фейкой перестать водить сотни зомбей, научить компьютер во время диспелить, пользоваться защитой, не лезть на рожон, не делить криво стеки, то да, компьютер придется немного опасаться, особенно, если ему "лучше насыпет".
Вряд ли игроку-компу это особо поможет, (если он будет и дальше играть 1-2 героями без использования цепочек) но вот с нейтралами драться уже так просто (как привыкли) не будет.

Ну и я упустил из виду самое главное. Это стратегия развития. Комп играет очень слабо в этом плане, строит какую-то ерунду немного, а потом идет в капитолий. (Тем самым теряя уйму драгоценного времени) То есть построить тех же коней в ците/замке на первой для него задача почти недостижимая. Для людей же это стандарт по умолчанию. А если джебус, так это ангелы по любому.

Doomsday
Вы главное, если начнете, то доведите до ума. Хотя бы патч на битвы.
Искренне желаю вам успехов!

(Дирти, может перенесешь тему в раздел онлайна трешки? тут ведь ее прочитает 3,5 человека, ты ведь и сам это знаешь)
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 08:43   #19
Antoshka
Регистрация: 14.12.2007
Сообщения: 106
Antoshka is off the scale Antoshka is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

с одной стороны затея априори бесперспективная.
с другой, есть возможность структурировать и осмыслить систему приоритетов и ценностей развития хотя бы для себя. а после попытаться переложить ее на алгоритм ИИ.

Имха 3 направления рационализации поведения компа:
1. тактика битв.
2. система контроля доступной территории и интересующих объектов на карте.( цепочки героев, перемещение армии, выстраивание последовательности взятия объектов правильным героем) и увеличение зоны и качества контроля.
3. приоритеты в развитии замков в зависимости от пункта 2. (скажем нужно построить чутка мяса на 1 чтобы сломать консы на второй и т.д и т.п.)
__________________
.... шло время, а ситуация не менялась. Мясо продолжало визжать и пищать и главное НИЧЕГО не делать!!!
Antoshka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 19:46   #20
Ser_Gi_O
Регистрация: 02.11.2016
Сообщения: 5
Ser_Gi_O - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

как по мне смысл фикса? цель комьютера в игре дать вам возможность понять игру и отточить навыки. а вот мастером вы станете играя с людьми. тем более игра не стала такой уж культовой что бы к ней возвращаться
Ser_Gi_O вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 02:48   #21
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Разумность нейтралов приведёт к снижению порога выгодности битвы, надёжно выиграть которую с приемлемыми потерями можно будет только при условии подавляющего перевеса в силах.
Игра станет в несколько раз длиннее. Битвы с нейтралами сведутся к абузу нескольких "железобетонных" способов задавить противника превосходящими силами и стандартным страховкам от сюрпризов умных нейтралов. Ценность отдельного хода резко упадёт (так как у человека и так мощный перевес). Интереса к такой "тактике", повторяемой бессчётное число раз, ни у кого не будет, на практике все будут юзать автобой (тем чаще, чем умней нейтралы), он ведь ещё и таймер экономит. Подобного формата игры (если кому-то он нравится) можно добиться и сейчас, просто договорившись играть с обязательным автобоем.
Апгрейд ИИ обычно проводят с целью сделать компа более интересным противником, а не изменить профиль игры. А для этого нужно не менять алгоритмы нейтралов, а обучить компа разбирать их так же эффектно, как человек, с разводом, снятием ответок, передовыми схемами взятия склепов и пр. И не бояться атаковать, и как-то разумнее строиться/скупаться/грейдиться/объединять войска, раз уж нельзя обучить его цепочкам и стратегии, то хотя бы отбирать цели на карте в зависимости от билдордера, а не загребать всё, что плохо лежит, можно научить.
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 14:05   #22
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22282
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Во-первых, можно снизить количество нейтралов.
Во-вторых, нейтральные армии состоят из одного-полутора видов войск (полтора в случае наличия негрейженных и апгрейженных стеков). Так что при (гипотетически) равном с игроком интеллектом у ИИ всё равно будет намного меньше вариативности в тактике.
Цитата:
Подобного формата игры (если кому-то он нравится) можно добиться и сейчас, просто договорившись играть с обязательным автобоем.
А вот тут не знаю. Боюсь, что автобой "дурак vs дурак" -- это совсем не одно и то же, что автобой "умный vs умный". Кроме того, в масштабах нейтралов, думается, проще сделать более-менее соображающий ИИ, чем сделать такое же для целого войска с героем. Это тоже должно сказаться на ценности автобоя.
__________________
"Когда дело касается самоуничтожения -- к выбору надо подходить ответственно."




Ment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 13:14   #23
Lider1
 
Аватар для Lider1
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3310
Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа
1656
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Какая то наркомания. Пытался прочесть много раз чтобы понять что тут было написано, искал здравое зерно, но увы не нашел его.

Цитата:
на практике все будут юзать автобой
1. С чего ты взял что автобой будет драться лучше чем человек? из-за того что услышал слово "шахматный"?
2. Если будет чаще юзаться как ты говоришь автобой, и потери будут действительно приемлимы как это будет затягивать игру в реальном времени? Ты же юзаешь автобой когда у тебя 2 ангела против орды кабанов? Или нет? Это наоборот плюс что останется больше времени на обдумывание глобальной стратегии и самой игры pvp.

Цитата:
Подобного формата игры (если кому-то он нравится) можно добиться и сейчас, просто договорившись играть с обязательным автобоем.
Да что ты говоришь. А ты сам пробовал играть во что советуешь? В гр есть такие онли про 1 минута, квиккомбат. Попробуй

Цитата:
Боюсь, что автобой "дурак vs дурак" -- это совсем не одно и то же, что автобой "умный vs умный"
Да вот же. Совершенно верно!

Цитата:
Битвы с нейтралами сведутся к абузу нескольких "железобетонных" способов задавить противника превосходящими силами и стандартным страховкам от сюрпризов умных нейтралов.

То есть по твоему значит это нормально когда берешь 1 стрекозу и начинается абуз нейтралов водя их по всему полю, постреливая и поплевывая при этом? Это наверное тот самый уровень игры, да?
Это ожидаемо что некоторые в это вцепятся, выдавая за святой грааль, но вас ребята никто и не заставляет играть во что то другое. Играйте в классику. Наслаждайтесь, водя орду големов туда-сюда, это так скилово.
Как же, а то не дай бог все схемы на изучение которых потрачены годы перестанут работать, э нет, нам такого не надо.

Цитата:
сделать компа более интересным противником
действительно достойная цель. Но ее реализация (я уверен) слишком сложна. Но я так же уверен что тот вариант которые есть сейчас, это результат просчета разработчиков, а не глубокий план для создания интереснейшого геймплея. Когда абузят зомбодрочерство. Особенно во всей красе это видно на ТЕ/ВТ версиях где у нейтралов еще ко всему отобрали мораль)) Вообще жесть, у слепого еще и палку на которую опираться отняли. И все юниты на карте превращаются в безморальных големов/элементалов/нежить.

Вообще я не верю в успех этого проекта. Автор темы не оставил никаких координатов: кто он, где находится их сайт, как отслеживать за состоянием прогресса итд. Это разговор ради разговора.
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 14:52   #24
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Под "длиннее" я понимал не реальное время, а игровое.
К тому же, как раз стрелкодрочерство пострадает меньше, так как у стрелков всё-таки есть объективное преимущество. Ещё меньше пострадают тактики типа "завалить всех молниями". А вот сложные варианты, требующие скилла, отомрут (битвы стеками 1 уровня, пробивание стрелков без тактики, Луна, магоги/огнешар/кольцо холода) - так как потерь не избежать, 10 раз подумаешь, стоит ли нападать. О красивых склепах или стрелках в гномятне тоже придётся забыть.
По факту реальная, рабочая тактика будет выглядеть так: берём надёжное (на случай боя лоб в лоб) количество толстых юнитов и проводим этот же бой лоб в лоб в том или ином приближении. Конечно, можно и здесь постараться и обвести программу, но эффект не будет стоить затраченных усилий (я и сейчас нередко наблюдаю на гайдах бестолковые бои, а каково будет в каждом бою думать как в шахматах ради сохранения десятка троглов?) Расставился оптимально, подпустил мобов и жмёшь себе Q, так как дальше смысла нет.
Насчёт "результат просчета разработчиков, а не глубокий план для создания интереснейшого геймплея" - это очевидно, но мы имеем интересный геймплей, пусть и в результате просчёта разработчиков. Тупые нейтралы - практически обязательный элемент геймплея в любой удачной игре, где эти нейтралы вообще есть. Вот противник - другое дело. Охота проще войны должна быть.
А вообще б-м адекватный алгоритм стратегического поведения компа сможет написать любой средней руки геройщик - это будет не сложней алгоритма тактического. Речь не о многодневных планах и цепочках, а о простых вещах, которые как минимум удвоят его силу. Я ведь тоже gosolo много насмотрелся, неадекват там полный
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 15:24   #25
Ethereal
 
Аватар для Ethereal
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 203
Ethereal - уровень боевого духа Ethereal - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Ethereal с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Я понимаю, что профессионалам скучно стало давно. А о новичках вы подумали? Что это будет, если неофита ИИ-шник с ходу сносить будет без всяких шансов?

Цитата:
Сообщение от Lider1
1. С чего ты взял что автобой будет драться лучше чем человек? из-за того что услышал слово "шахматный"?
2. Если будет чаще юзаться как ты говоришь автобой, и потери будут действительно приемлимы как это будет затягивать игру в реальном времени? Ты же юзаешь автобой когда у тебя 2 ангела против орды кабанов? Или нет? Это наоборот плюс что останется больше времени на обдумывание глобальной стратегии и самой игры pvp.

И ещё как будут. Для умения играть, нужно на чём то тренироваться, а как тут научишся, когда тренируются на тебе?! Вот разве что для "ферзёвки" отдельную, более продвинутую, логику сделать, для тех, кому совсем скучно - это да. Но не более.
__________________
Вдруг, откуда ни возьмись, ниоткуда не взялось.

Музыкальное оформление.
Ethereal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2016, 16:45   #26
Lider1
 
Аватар для Lider1
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3310
Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа
1656
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от Ethereal
А о новичках вы подумали?
О вас подумали давным давно. Играйте в оригинал. А во что-то иное играть никто не заставляет.

Цитата:
Сообщение от mrshch
А вот сложные варианты, требующие скилла, отомрут
Не зная как оно будет на самом деле, говорить заранее что "сложные тактики отомрут", это слегка опрометчиво, не находишь? Возможно появятся более изощренные тактики чем были до этого. Кто знает.

Цитата:
Сообщение от mrshch
А вообще б-м адекватный алгоритм стратегического поведения компа сможет написать любой средней руки геройщик - это будет не сложней алгоритма тактического.
Это при условии что геройщик умеет программировать. Можно быть средним геройщиком и не написать ничего, т.к. нет знаний программирования.

И что-то никто ничего за все это время так и не написал.

И я повторюсь: никто не заставляет. Да и нечего. Сабжа нет по сути.
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2016, 07:05   #27
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от Lider1
Это при условии что геройщик умеет программировать. Можно быть средним геройщиком и не написать ничего, т.к. нет знаний программирования.

И что-то никто ничего за все это время так и не написал.
Я имел в виду просто абстрактно написать алгоритм. Пошаговую инструкцию, что и как делать. Это не трудно для скиллового геройщика. Другое дело перевести на язык программирования да ещё и внедрить в игру - здесь уже нужно быть очень хорошим программистом.
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 10:01   #28
Antoshka
Регистрация: 14.12.2007
Сообщения: 106
Antoshka is off the scale Antoshka is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от mrshch
Я имел в виду просто абстрактно написать алгоритм. Пошаговую инструкцию, что и как делать. Это не трудно для скиллового геройщика.

чтобы написать алгоритм - нужно алгоритмическое понимание развития действий и тактики и стратегии развития - такой навык очень редкий... может быть у единиц из тыщи или более.
А развивать навыки интуитивного поведения на карте, не отдавая себе отчет " а почему я сделал именно так!" - могут все.

Скажем из текущих игроков присутствующих на форуме такой навык может быть у Вика и у меня. у меня - нет навыков он лайн игры и желания их развивать. а Вика можно попробовать "попинать"... вроде мотивированный человек.

В любом случае написать подобный алгоритм - это огромный труд требующий много времени и отдачи исполнителя.
__________________
.... шло время, а ситуация не менялась. Мясо продолжало визжать и пищать и главное НИЧЕГО не делать!!!
Antoshka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 03:25   #29
mrshch
Регистрация: 11.02.2012
Сообщения: 159
mrshch - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от Antoshka
В любом случае написать подобный алгоритм - это огромный труд требующий много времени и отдачи исполнителя.
Это если стоит задача "научить компа играть как средний геройщик".
А если задача - " играть лучше,чем он играет сейчас" - ничего трудного.
Даже если тупо билдордер поменять - резкий качественный скачок вверх.
mrshch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 08:44   #30
Antoshka
Регистрация: 14.12.2007
Сообщения: 106
Antoshka is off the scale Antoshka is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Глупенький компьютер, может фикс?

Цитата:
Сообщение от mrshch
Это если стоит задача "научить компа играть как средний геройщик".
А если задача - " играть лучше,чем он играет сейчас" - ничего трудного.
согласен.
"достигнуть результата" - это трудный и сложный процесс, а сделать видимость действий - "ничего трудного".

Цитата:
Даже если тупо билдордер поменять - резкий качественный скачок вверх.
угу-угу... еще найти стока геройщиков, которые бы во всякие недоделки играли, не растеряв при этом комьюнити...
__________________
.... шло время, а ситуация не менялась. Мясо продолжало визжать и пищать и главное НИЧЕГО не делать!!!
Antoshka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:24.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123