Что появилось первым:материя или дух? - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Социально-развлекательный раздел > Что любят фаны Heroes > Философия
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Философия Обсуждение философских вопросов.

Результаты опроса: Что было первее:дух либо материя?
Дух 24 82.76%
Материя 5 17.24%
Голосовавшие: 29. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2007, 08:28   #16
Night
 
Аватар для Night
Регистрация: 25.02.2006
Адрес: Николаев (Украина)
Сообщения: 1476
Night - уровень боевого духа Night - уровень боевого духа Night - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Night с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Sage;80508
Палеонтология подтверждает: раньше появилось яйцо ( за миллионы лет до курицы ). Яйцо то снесла рептилия.
А кто снёс рептилию?
Night вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 09:23   #17
Inquisitor
 
Аватар для Inquisitor
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 872
Inquisitor - уровень боевого духа Inquisitor - уровень боевого духа Inquisitor - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Inquisitor с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Лягушки-квакушки
__________________
Alliance of Lightлидер клана (список кланов на HW)

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! — сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Inquisitor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 10:33   #18
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Атеистичная теория порочно по своей сути т.е. если человек ни во что не верит ничего на него не влияет(хотя возможны варианты). Я считаю что первым появился дух т.к. дух без материи может существовать гораздо продуктивнее.
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 11:19   #19
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

но это - вне нашего сознания, поскольку оно осязает прежде всего материю, а дух осознается личностно посредством опыта.

Вообще - атеизм рационален, а вера - иррациональна, потому и субъективна. Верить можно во все что угодно, и в этом смысле она "порочна", а знание, приобретенное посредством опыта, в т.ч. и духовного, дает четкое представление как о себе, так и об окружающем мире. Как атеизм, так и вера, при здравом подходе, могут привести, в конечном итоге к одному и тому же - ЗНАНИЮ (уверенности посредством опыта), к чему, по идее, и должен стремиться человек.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 11:30   #20
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Это не может быть вне нашего сознания потому что в сознание включается и опыт(если я правильно понял твой пост)
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 11:42   #21
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Я имел в виду жизнь духа вне материи. Это - вне сознания, потому что сознание воспринимает совместно комбинацию материя-дух, когда же материя исчезает, жизнь духа становится для сознания неведомой.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 11:49   #22
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Да но есть некоторые свидетельства жизни духа без тела и не все из них абсурд и бред(хотя и большинство)
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 12:00   #23
HoM[M]ie
 
Аватар для HoM[M]ie
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Молотов
Сообщения: 684
HoM[M]ie - уровень боевого духа HoM[M]ie - уровень боевого духа HoM[M]ie - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Я считаю, что материя - это всего лишь скорлупа, охватывающая дух. Материя мешает духу совершать великие поступки, но и дух не может существовать без материи. Для совершения великих дел надо уметь покинуть материю и снова вернуться...
__________________
aka Sir Holmes aka David Jones.
HoM[M]ie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 12:03   #24
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Saruman;80575
Да но есть некоторые свидетельства жизни духа без тела и не все из них абсурд и бред(хотя и большинство)

А это уже момент веры, т.е. иррациональный. Если кто-то говорит, что видел непознанное и непроверяемое, то можно ему верить, а можно не верить, от этого собственно личностного знания не прибавляется, так как происходит не с самим человеком, а поступает извне, в качестве сторонней информации.
Если я скажу, допустим, что разговаривал с Богом, то ты, скорее всего, мне не поверишь, поэтому для меня это опыт, а для тебя - сторонняя информация, которой ты можешь верить, а можешь не верить.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 13:39   #25
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Nowizard - уровень боевого духа Nowizard - уровень боевого духа Nowizard - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Душа живет изначально, еще до того, как вселится в тело. Я уже где-то говорил, что земная жизнь - это нечто, вроде испытания, экзамена. Вспомните картину, где Бог дарует Адаму разум: за спиной Бога много людей - человеческих душ, которые еще не обзавелись телами. А материя - это тот же камень. У камня нет души. Что может сделать камень? Да ничего! Лежит себе и лежит. На него можно плюнуть, бросить кужа-нибудь, чтоб не мешался, да хоть раскрасить! Так же и с человеческим телом. Что может сделать труп? Да ничего! Он еще бесполезней камня. Но когда тело управляется душой... Человек становится живым и может при желании свернуть горы. Душа от тела не зависима.
__________________
Бог есть любовь
Nowizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 17:11   #26
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ Отправить сообщение для Lu41k с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

А давайте вспомним Библию!Что там написано!Бог создал всё:и свет,и землю, и человека!А Бог-это творец всего живого!Он вездесущ!Бог-это любовь!Он бессмертен!Значит он и есть Дух!Не знаю как это правильно объяснить!Ну а для атеистов скажу:есть наша земля,есть другие планеты,есть в конце концов космос-всё это материя.Но во- первых: всё это не вечно,всё когда нибудь умрёт через много миллионов лет,но умрёт.Значит материя не может быть первична,т.к. она смертна!А во-вторых:кто-то или что-то создал нашу вселенную,наш космос!Разнёс жизнь по планетам!Для верующих-это Бог!Для атеистов-это разум,природа,случай(всё равно этим кто-то или что-то управляет)!Но Он вечен,неосязаем,не видим,вездесущ!Он существует!И Он -есть Дух!Может и сумбур!Не могу объяснит по другому!Но Дух первичнее материи!И ни как не наоборот!Даже камень когда нибудь разрушиться,а душа не может умереть,так как смертное может быть первичнее бессмертного?Если дух был ВСЕГДА,а материя рождается и умирает?!ИМХО
Lu41k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 17:13   #27
Алагейзия
 
Аватар для Алагейзия
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: г. Москва
Сообщения: 10
Алагейзия - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Алагейзия с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

конечно дух.Дух-это бесмертная душа которая без материи будет жить летать,а материя без души ни куда только в гроб.Так что дух раньше естественно а материя потом.
__________________
“Волк, волк, возьми меня с собой, стань моим братом — волколаком!”
Алагейзия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 17:13   #28
Святой_Паладин
Регистрация: 01.02.2007
Сообщения: 585
Святой_Паладин - уровень боевого духа Святой_Паладин - уровень боевого духа Святой_Паладин - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

А может, есть некая третья сила?
Святой_Паладин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 17:39   #29
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Silvanis - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Ганимед, а вера в собственное существование - рациональна? И, кстати, рационален ли солипсизм? Если ты их считаешь рациональными - то ты сам себе противоречишь, так как они невыводимы из нашего опыта.

Что касается собственно темы... сама по себе постанвка вопроса очень неточна.
Во-первых, как показал Эйнштейн (и как уверяет христианство!), время существует только вместе с материей - то есть Бог находится вне времени, и потому, как это ни парадоксально, появился (с точки зрения времени!) в тот же момент, что и материя.
Во-вторых, на самом деле для решения этого вопроса нужно было бы сначала хотя бы в самых общих чертах решить, что мы определяем как дух, а что - как материю, и где провести между ними границу.
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...
- Чжуан-цзы
Сильванис
Silvanis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2007, 21:04   #30
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Нет, скорее всего, все возникло одновременно. Одно без другого просто не существует. Если у объекта есть только что-то одно, то он не является полноценым объектом. Все что существует - существует материально, но содержит в себе дух. Все, что не существует - существует на духовном уровне, но содержит в себе материальный потенциал.
Простейший пример - стихи. Что это - строчки, зафиксированные на бумаге, содержащие слова в нужном порядке. Или это идея, пронизывающая еще неисписанную бумагу. Все одновременно появляется. Стихотворение - это идея, запечатленная в форме. Или форма, отражающая идею. Но не что-то одно.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:58.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123