Могучие Горгоны - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 > Тактика
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2012, 16:19   #1
KycoK_3a6opa
 
Аватар для KycoK_3a6opa
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщения: 74
KycoK_3a6opa - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  KycoK_3a6opa с помощью ICQ
По умолчанию Могучие Горгоны

Помогите пожалуйста разобраться с грейжеными горгонами и их "дыханием".
Читал в физмиге - написано что каждая могучая горгона имеет шанс 10% "дыхнуть" на жертву.
Так вот что значит каждая горгона? То есть 10% у целого стека, или у каждой горгоны в стеке?
То есть если в стеке скажем 50 горгон, то каждая из них с вероятностью в 10% может "дыхнуть" ???
А если скажем из 50 горгон у пятерых сработает дыхание, то как это будет выглядеть?
Сразу 5 раз подряд что ли?
Выходит что если в стеке есть 10 горгон то вероятность 100% что ли?
Никогда не мог понять блин как высчитывается именно шанс срабатывания.
Помогите разобраться пожалуйста, буду очень благодарен!
__________________
Stop hard - Go Pro!
KycoK_3a6opa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 16:24   #2
Lider1
 
Аватар для Lider1
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3310
Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа
1656
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Для этого не надо было создавать новую тему. Достаточно было просто написать сюда http://forum.heroesworld.ru/showthre...?t=421&page=42
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 16:34   #3
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Всё уже было расписано ТУТ
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 16:54   #4
Heroes13
 
Аватар для Heroes13
Регистрация: 17.06.2010
Сообщения: 257
Heroes13 - уровень боевого духа
1555
Отправить сообщение для  Heroes13 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Тоже проводил опыты с горгонами.
Моя теория такова:
Шанс выпадения идёт на каждый десяток отдельно.
Грубо скажем шанс у горгоны 10% (9%) у 10-ти горгон шанс 90% (примерно)
На второй десяток идёт новый отчёт на новое существо. Тобишь на 20 горгон шанс будет -
10горгон - 90% на одно существо
10горгон - 90% на второе существо.
Это большая разница нежели чем 45% на одно и 45% на два существа в минус!

В примере Дирти идёт 29,26% на 1 существо, 29,26% на два и 29,26% на три. Но мне правильнее кажется будет 87,8% на кажды десяток горгон отдельно!
__________________
Мой ник Heroes, и никто не вынесет меня
Скажу я вам, мои друзья.
Я некромант, я маг великий, и армия моя
Непобедимая, огромная!
Heroes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 17:05   #5
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от heroes13
Грубо скажем шанс у горгоны 10% (9%) у 10-ти горгон шанс 90% (примерно)
Смешно читать про какие-то 9%. Откуда такая инфа?

У 10 горгон шанс не 90%, а 1-0,9^10 = 65%
На каждую горгону идёт отдельная вероятность. Я уже не знаю, как объяснять, народ не понимает... высшую математику учите что ли. Прочитайте внимательно несколько страниц дискуссии.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 17:13   #6
Heroes13
 
Аватар для Heroes13
Регистрация: 17.06.2010
Сообщения: 257
Heroes13 - уровень боевого духа
1555
Отправить сообщение для  Heroes13 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Смешно читать про какие-то 9%. Откуда такая инфа?

У 10 горгон шанс не 90%, а 1-0,9^10 = 65%
На каждую горгону идёт отдельная вероятность. Я уже не знаю, как объяснять, народ не понимает... высшую математику учите что ли. Прочитайте внимательно несколько страниц дискуссии.

Так же смешно почему 0.9^
Что мне ваши дискуссии, я описываю свои наблюдения. И могу объяснение им дать.
Берём 70 горгон. По твоей теории будет 14,27% на одно сучество, 14,27 на два и тд. А что имеем в реале? Возьмём 70 горгон, и бьём лазурных. -1 и -2 вообще практически нереально поймать, -3 и -4 и тд почти всегда выпадает. Из сотни ударов ниразу не -1, не -2 не выпадет с огромной вероятностью. Поэтому нельзя делить так, как это сделано в твоём примере.

Моё объеснение тут ближе к истине, на каждый десяток 90%. И что бы каждый десяток поймал 10% промаха или хотя бы 5-6 десятков из 7 промахнулись разом, в теории вероятности это очень большая редкость.

Цитата:
У 10 горгон шанс не 90%, а 1-0,9^10 = 65%

- на деле, берём 10 горгон и считаем. делаем 10-50-100-200 ударов. 65% там и не пахло, стабильно 80% и более.
__________________
Мой ник Heroes, и никто не вынесет меня
Скажу я вам, мои друзья.
Я некромант, я маг великий, и армия моя
Непобедимая, огромная!
Heroes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 17:43   #7
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от heroes13
Так же смешно почему 0.9^
Смешно из-за незнания элементарной математики. 0,9 - это шанс невыпадения взгляда смерти (1-10%). 0,9^N - это шанс, что взгляд не сработает у N горгон. А 1-0,9^N это уже шанс, что он сработает у N горгон. Что по математике было в институте?

Цитата:
Сообщение от heroes13
Что мне ваши дискуссии, я описываю свои наблюдения. И могу объяснение им дать.
Одно дело наблюдения, а другое математика, заложенная в игру.

Цитата:
Сообщение от heroes13
Берём 70 горгон. По твоей теории будет 14,27% на одно сучество, 14,27 на два и тд. А что имеем в реале? Возьмём 70 горгон, и бьём лазурных. -1 и -2 вообще практически нереально поймать, -3 и -4 почти всегда выпадает.

Читай обсуждение полностью. Вот таблица:

Цитата:
Число --- Шанс убить взглядом противника
горгон ---1юнит--2юн.--3юн.--4юн.

01-------10%
02-------19%
05-------41%
10-------65%
11-------68%---30%
15-------79%---45%
20-------88%---61%
21-------89%---63%---35%
25-------93%---73%---46%
30-------96%---81%---59%
31-------96%---83%---61%---37%
40-------98%---92%---77%---57%
Здесь в графе 1 юнит значит "1 или более". Т.е. 40 убьют 1,2,3 или 4 с вероятностью 98%. А 4 убьют с вероятностью 57%.

Цитата:
Сообщение от heroes13
Из сотни ударов ниразу не -1, не -2 не выпадет с огромной вероятностью. Поэтому нельзя делить так, как это сделано в твоём примере.
Ты читай внимательно дискуссию. Мои цифры вначале были не верны, потом я признал, что верно то, что написано в таблице выше.

Цитата:
Сообщение от heroes13
на деле, берём 10 горгон и считаем. делаем 10-50-100-200 ударов. 65% там и не пахло, стабильно 80% и более.
Ну конечно... Это из баек про мораль.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 17:49   #8
Heroes13
 
Аватар для Heroes13
Регистрация: 17.06.2010
Сообщения: 257
Heroes13 - уровень боевого духа
1555
Отправить сообщение для  Heroes13 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Вот этот пост я не заметил. Сразу остановился на твоём, а далее не читал. То что писал Амберсолер как раз очень похоже на мою теорию. Тогда извини
По математике было 5. Я очень любил математику.

ЗЫ. Про мораль не байки. Надо пару видео сделать. Возможно у меня на мораль что-то ещё влияет.
__________________
Мой ник Heroes, и никто не вынесет меня
Скажу я вам, мои друзья.
Я некромант, я маг великий, и армия моя
Непобедимая, огромная!
Heroes13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 17:53   #9
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от heroes13
Вот этот пост я не заметил. Сразу остановился на твоём, а далее не читал. То что писал Амберсолер как раз очень похоже на мою теорию. Тогда извини
По математике было 5. Я очень любил математику.
Ну я рад, что мы хоть в чём-то сошлись
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 19:30   #10
KycoK_3a6opa
 
Аватар для KycoK_3a6opa
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщения: 74
KycoK_3a6opa - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  KycoK_3a6opa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Прошу прощение за то что запостил то что уже было на форуме, просто я не смог найти!)
Теперь по поводу горгон стало гораздо понятнее))
Ещё такой вопрос про таблицу:
01-------10%
02-------19%
05-------41%
10-------65%
11-------68%---30%
15-------79%---45%
20-------88%---61%
21-------89%---63%---35%
25-------93%---73%---46%
30-------96%---81%---59%
31-------96%---83%---61%---37%
40-------98%---92%---77%---57%

НЕ совсем понятен разброс кол-ва горгон...
Ну скажем 31 горгона шанс 37% для 4-ого юнита, а у 40 уже 57%, так вот мне интересно а какой шанс в промежутке между 31 горгонами и 40, скажем у 35 горгон какой шанс будет для 4-ого юнита...
ps. Что значит этот знак в формуле - "^" ?? У меня всего 11 классов, так что не ругайте)
Заранее большое вам всем спасибо)
__________________
Stop hard - Go Pro!
KycoK_3a6opa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 19:43   #11
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от KycoK_3a6opa
НЕ совсем понятен разброс кол-ва горгон...
Ну скажем 31 горгона шанс 37% для 4-ого юнита, а у 40 уже 57%, так вот мне интересно а какой шанс в промежутке между 31 горгонами и 40, скажем у 35 горгон какой шанс будет для 4-ого юнита...
ps. Что значит этот знак в формуле - "^" ?? У меня всего 11 классов, так что не ругайте)
Заранее большое вам всем спасибо)
Такие значения выбраны потому, что при количестве горгон 11, 21, 31 и т.д. появляется шанс убить нового юнита. Т.е. 31—40 горгон могут убить только 4 юнита, а у 41 есть шанс убить 5. Конкретная процентовка между 31 и 40 не так важна, следует просто понимать, что значение находится в промежутке между верхним и нижним значением.

знак "^" значит возведение в степень. 2^3=8
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 19:12   #12
KycoK_3a6opa
 
Аватар для KycoK_3a6opa
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщения: 74
KycoK_3a6opa - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  KycoK_3a6opa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Такие значения выбраны потому, что при количестве горгон 11, 21, 31 и т.д. появляется шанс убить нового юнита. Т.е. 31—40 горгон могут убить только 4 юнита, а у 41 есть шанс убить 5. Конкретная процентовка между 31 и 40 не так важна, следует просто понимать, что значение находится в промежутке между верхним и нижним значением.

знак "^" значит возведение в степень. 2^3=8
Больше спасибо) теперь всё понятно, очень помогли посты которые вы дали выше)

Добавлено через 23 часа 3 минуты
Хммм...
А как вычислять шанс(в процентах) для 2-ого 3-его и т.д. юнитов?
Скажем у 11 горгон я посчитал в калькуляторе получилось шанс 68% как и показано в таблице, но а как узнать шанс для второго юнита?
__________________
Stop hard - Go Pro!
KycoK_3a6opa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 19:28   #13
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от KycoK_3a6opa
но а как узнать шанс для второго юнита?
Для этого учи математику. Если честно, то я забыл формулу Для 1 можно подсчитать через шанс невыпадения. Для 2 и больше такая формула не прокатит
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2012, 23:46   #14
Marmot
 
Аватар для Marmot
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 1992
Marmot - уровень боевого духа Marmot - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Давно хотел написать, и, наконец, созрел: по-моему, разработчики игры нехорошо поступили, заложив такой хитровывернутый алгоритм расчета того, сколько юнитов погибнут от взгляда могучих горгон. Вероятно, им просто очень захотелось "блеснуть ученостью". А ведь игра-то рассчитана на обычных людей, школьников от 12 лет и старше - откуда им знать все эти выкладки? Почему было не сделать просто процентом, как сопротивление магии у големов или подобным образом? Разумеется, это чисто риторический вопрос, т.к. разработчики давно уже "не при делах" и чихать хотели на наше мнение по этому поводу...
__________________
Всё наше сообщество "последних геройщикофф" держиться на доверии и априори честном и адекватном отношении к друг другу. © Browser
Взаимная вежливость, доброжелательность, я бы даже сказал - залог успешного существования HW. © Caution
Не бывает бывших наркоманов, курильщиков, алкоголиков и... геройщиков. Это если есть, то навсегда. © Piterius
Пушкин не был зарегистрирован на ХВ и не ставил галочку, что он согласен с правилами сайта. © Dirty_Player
Marmot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 00:28   #15
KycoK_3a6opa
 
Аватар для KycoK_3a6opa
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Челябинск
Сообщения: 74
KycoK_3a6opa - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  KycoK_3a6opa с помощью ICQ
По умолчанию Re: Могучие Горгоны

Цитата:
Сообщение от Marmot
Давно хотел написать, и, наконец, созрел: по-моему, разработчики игры нехорошо поступили, заложив такой хитровывернутый алгоритм расчета того, сколько юнитов погибнут от взгляда могучих горгон. Вероятно, им просто очень захотелось "блеснуть ученостью". А ведь игра-то рассчитана на обычных людей, школьников от 12 лет и старше - откуда им знать все эти выкладки? Почему было не сделать просто процентом, как сопротивление магии у големов или подобным образом? Разумеется, это чисто риторический вопрос, т.к. разработчики давно уже "не при делах" и чихать хотели на наше мнение по этому поводу...
Дело в том что вышеописанная таблица оказалась верна и проверенна на практике, но автор этой таблицы каким то же образом вычислил процентные соотношения... Вот мне и интересно по какой формуле он считал и от куда у него взялись вообще эти числа.
Про общий процент я всё понял исходя из формулы 1-(1-p)^n, но это я так понял вообще ШАНС СРАБАТЫВАНИЯ "взгляда", а вот про то сколько именно юнитов будет убито этим самым взглядом не понятно...
То что есть формула которая регулирует кол-во жертв павших от взгляда это очевидно, но как автор той таблицы высчитал % для кол-ва убитых взглядом?!
Как автор вычислил что скажем у 31 горгоны шанс убить 4 юнитов 37% ??
Как он получил 37% ???
Судя по формуле [1-(1-p)^n] у 31 горгон есть шанс что вообще сработает взгляд 96%, то есть из 100 ударов, 96 пройдут со "взглядом" а вот какой шанс при этом убить 4-ых юнитов не понятно!
(((
__________________
Stop hard - Go Pro!
KycoK_3a6opa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:45.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123