60. Битвы в городе - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes: "Новые идеи" Новые идеи Heroes Of Might And Magic от Alex_soldier-а.

Ответ
Страница 1 из 2
 
Опции темы
#1
Старый 17.07.2006, 14:27
  #1
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
60. Битвы в городе

Выпуск # 60: БИТВЫ В ГОРОДЕ

Насколько я знаю, данную тему не затрагивали вообще. Хотя отдельные идеи все же проскальзывали еще на заре проекта (#31 - Штурм замка):


Paladin:
Стены и башни замка, разрушенные при осаде, необходимо отстраивать заново.


KYA:
При штурме строения разрушаются/портятся. В первую очередь высшие уровни (промахами дальнодействующих). Строения разрушаются ступенчато: малое разрушение (сокращение выпуска юнитов), среднее (прекращение выпуска юнитов), полное. Магические башни разрушаются по этажам. Необходимо тратить деньги на ремонт. Город (при долгой осаде) можно разрушить полностью, так нейтральные монстры могут сравнять его с землей.


Летящий:
Как в жизни... Штурмовать замок с разных сторон... Конечно, стены там покрепче и ворот нет. Но зато есть шанс, что летающая армия внесёт элемент неожиданности и не все войска мобилизуются. Вот ещё простор для манёвров.


Истину, как обычно, можно найти где-то посередине. Слишком заморачиваться с ремонтом не стоит - игроки не потерпят. Так что решение у меня вырисовывается такое: при штурме замка в битве задействована не только стена/ров/башни, но и часть строений, которые также могут получать повреждения, а то и рушиться.

Это внесет и некоторое разнообразие в расстановку гарнизона - появятся углы/проходы/карманы, позволяющее более эффективно использовать местность при обороне. А то все удовольствие - заныкаться между боевыми машинами да успеть прикрыться, желательно еще в режиме Тактика.

А порою действительно тянет перевести боевые действия на узкие городские улочки - только там и бывает можно укрыться хрупким лучникам от огромных монстров. Особенно если стрелки обладают слабым здоровьем, а монстр быстро бегает или даже летает, и к тому же занимает 2 клетки. Теперь представьте: небольшое строение, стоящее у стены замка, узкая вертикальная улочка между ним и следующим домом, в которую-то и забьются наши несчастные стрелки. А с краю у входа бегает и щелкает зубами Зверь - протиснуться внутрь он не имеет ни малейшей возможности. Вот и останется ему либо самому "грызть" стену, либо ждать, пока она не будет снесена метким выстрелом из катапульты.

Далее пойдут детали. В битве будут задействованы только те постройки, которые расположены в непосредственной близости от стен (помните, я предлагал самому делать план застройки, размещая строения на свободных площадях замка). Тут можно сделать выбор дистанции обороняющимся: желают ли они ставить войска вплотную к стене - то что мы имеем сейчас (тогда внутренние построки вообще не пострадают), либо выполнить расстановку с отступом (предположим, до 10 клеток вглубь замка).

В первом случае после боя придется восстанавливать только стены и башни. Во втором - все постройки, получившие повреждения. Смею заметить, что это весьма скромная плата за преимущество дополнительных укрытий для войск. Кроме того, остается простор для идеи штурма с разных сторон: ведь замок застроен ассимметрично, так что будет возможность повыбирать, какая стена предпочтительнее для атаки!

Теперь о главном. Каждое строение занимает несколько клеток (а возможно и одну). У каждой клетки свое здоровье (HP) и вообще полный набор параметров, характеризующих устойчивость к каждому виду повреждения (огонь, магия, физический урон,...). Когда здоровье на нуле, клетка считается уничтоженной: фрагмент разрушен и на это место теперь можно вставать юнитам. Выстрелы из катапульты и массированные спеллы могут повреждать сразу несколько клеток, прочие виды воздействия - точечные.

После боя ремонтники подводят печальные итоги - уничтожено столько-то клеток у стольких-то зданий, для их восстановления потребуется столько-то ресурсов. Если у вас хватает - жмем ДА. Если хватает не на все - выбираем наиболее важные, остальными придется пожертвовать - рухнут сразу же. Причем, если вы выбрали РЕМОНТ хотя бы одного объекта, в этот ход уже ничего нельзя строить (зато сразу все постройки восстановятся за 1 день)! Ну а если ни то, ни другое не греет душу, жмем НЕТ и начинаем отстраивать город на новый лад, благо свободного места теперь предостаточно.

Кстати, если у строения уничтожены все клетки, то по идее оно должно считаться снесенным. Но мне бы очень не хотелось этого делать - все же пусть останется возможность восстановить его из руин на следующий же день, хоть и заплатив его полную стоимость - зато экономится время на другие постройки.

Данная идея имеет три далекоидущих последствия. Во-первых, сидя в глухой обороне, вам стоит заблаговренно позаботиться об изрядном запасе материалов, хотя бы тех же камней и дерева для стен и башен. Во-вторых, если на город нападает несколько армий за один день, то постройки не успевают восстанавливаться, т.е. разрушение накапливается! Ну и в-третих, атакующая сторона получает дополнительные опыт - ведь HP на поле боя стало значительно больше!

На этом пока все. Кто хочет обсудить темы этого или прошлых выпусков - милости прошу. В следующий раз я намерен поставить точку в вопросе смены дня и ночи в игре.
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 12.11.2006, 23:00
  #2
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Кстати, есть такая мысль: ведь осада городов иной раз длится по несколько дней, а то и недель. Почему бы не сделать привязку битвы в городах к глобальному времени? Скажем, после того, как все войска отходили по три раза - раз защитники , раз нападающие, и снова защитники - по общему времени проходит день. И может подоспеть подмога. Тогда можно сделать двумя путями - либо силы помощи "вливаются" в стеки обороняющихся, либо между уцелевшими нападающими и подмогой завязывается заново завязывается схватка...
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 13.11.2006, 13:57
  #3
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Ну что тут поделаешь?
Перспектива синхронизации глобального и аренного времени остается одной из самых захватывающих. Правда я в ней разочаровался.

Представьте:
Вот поссорились два героя (синий и зеленый), начался небольшой махач. И вроде бы зеленый начал одерживать верх...
Но следующим ходом синему пришла подмога в виде прибавки из замка вместе с его коллегой-героем. И вот они уже вдвоем начали теснить противника.
Тому приходится туго, помощи ждать не приходится. Но тут появляется его союзник красный, и с криками "драка-драка!!!" вклинивается в потасовку.
Чере пару ходов со свежими силами подтягиваются герои остальных цветов.
В итоге, половину игры где-то на карте кипит такая куча-мала, к которой даже интерфейс управления столькими игроками сложно представить.
Кого-то из геройской братии уже замесили, кто-то остался без юнитов (!)
В общем, полнейшая неразбериха - Вторая Мировая.

Похожую штуку я видел только однажды - в игре Dangeon Keeper, заклинание Армагеддон. При этом все звери врагов ломятся мочить ваше Сердце Хранителя.
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 15.11.2006, 20:20
  #4
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Alex_soldier;45914Ну что тут поделаешь?
Перспектива синхронизации глобального и аренного времени остается одной из самых захватывающих. Правда я в ней разочаровался.

Представьте:
Вот поссорились два героя (синий и зеленый), начался небольшой махач. И вроде бы зеленый начал одерживать верх...
Но следующим ходом синему пришла подмога в виде прибавки из замка вместе с его коллегой-героем. И вот они уже вдвоем начали теснить противника.
Тому приходится туго, помощи ждать не приходится. Но тут появляется его союзник красный, и с криками "драка-драка!!!" вклинивается в потасовку.
Чере пару ходов со свежими силами подтягиваются герои остальных цветов.
В итоге, половину игры где-то на карте кипит такая куча-мала, к которой даже интерфейс управления столькими игроками сложно представить.
Кого-то из геройской братии уже замесили, кто-то остался без юнитов (!)
В общем, полнейшая неразбериха - Вторая Мировая.

Хэх, не надо так заумно. Много информации, которую можна выразить в нескольких словах. Пользователей это отпугивает.

Alex_soldier;45914В общем, полнейшая неразбериха - Вторая Мировая.

Неправда. Простая система: воюют два воина. Прошло 3 хода в бою. Наступает новый день. Кликаешь на кнопочку интерфейса в битве, игра переключается на глобальный режим. Технически, битва заканчивается, выводятся потери, но - никто не побеждает, ни один из героев не исчезает. Новый день, все дела, но герои, которые заняты схваткой, не могут её прервать, и уйти не могут. Стоят на месте, дерутся два отряда. Но вот твой герой подходит к тому месту. Приказывает на глобальной карте атаковать врага, и - атакует его, уже с потерями от первой схватки. Но атакует только своими силами.

Это не вносит дисбаланса, т.к. силы не обьединяются, и нападающему на город не будет намного сложней.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 15.11.2006, 20:27
  #5
^
Alan
 
Аватар для Alan
📖
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Это не вносит дисбаланса, т.к. силы не обьединяются, и нападающему на город не будет намного сложней.

Вопрос Алекса заключался в другом, как мне показалось, а что будет если подойдёт не твой герой и не обороняющийся, а какой-то третьей стороны?? Ему стоять ждать?? Ему вступать в битву?? А как?? Вот тут то трудности и начались.
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 15.11.2006, 20:43
  #6
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Alan;46433Вопрос Алекса заключался в другом, как мне показалось, а что будет если подойдёт не твой герой и не обороняющийся, а какой-то третьей стороны?? Ему стоять ждать?? Ему вступать в битву?? А как?? Вот тут то трудности и начались.

У, как быстро. Ладно, как я понял, вопрос заключается в следующем - что будет, если на место битвы подойдёт союзник. Он вступит в битву, логично - не стоять же ему ждать. Я уже сказал, что битвы прерываются после окончания каждого дня - союзник не сможет быть третьим на поле боя физически, интерфейс для 3-их игроков разрабатывать не требуется.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 16.11.2006, 14:23
  #7
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

gamehuntera;46437союзник не сможет быть третьим на поле боя физически, интерфейс для 3-их игроков разрабатывать не требуется.

Значит - "дырка" в модели игры: "двое дерутся - третий не лезет"!
И что ему делать?
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 16.11.2006, 18:37
  #8
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Третий. Может спокойно вступить в бой с врагом. Ведь во время хода третьего (если это союзник, конечно) двое просто стоят на месте и не дерутся: они "закончили" битву, хотя разойтись не могут. Вот он и может пойти драться с врагом.

А ещё может подойти к союзнику и подкинуть ему войск, в обычном меню, которое появляется, когда твой герой подходит к союзному герою.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 16.11.2006, 21:00
  #9
^
Alan
 
Аватар для Alan
📖
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

gamehuntera;46609Третий. Может спокойно вступить в бой с врагом. Ведь во время хода третьего (если это союзник, конечно) двое просто стоят на месте и не дерутся: они "закончили" битву, хотя разойтись не могут. Вот он и может пойти драться с врагом.

А ещё может подойти к союзнику и подкинуть ему войск, в обычном меню, которое появляется, когда твой герой подходит к союзному герою.

Ты издеваешся??? Тебя уже ТРИ поста спрашивают, а если это НЕ СОЮЗНИК. Дай ответ, а не говори в очередной раз "если это союзник".
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 16.11.2006, 23:11
  #10
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Игрок третей стороны, враг обоим дерущимся героям? Дык то же самое получается - эти челы битву как бы закончили, стоят себе рядышком. Третий может атаковать любого из двух противников, а затем - оставшегося.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 17.11.2006, 00:07
  #11
^
Alan
 
Аватар для Alan
📖
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

gamehuntera;46663Игрок третей стороны, враг обоим дерущимся героям? Дык то же самое получается - эти челы битву как бы закончили, стоят себе рядышком. Третий может атаковать любого из двух противников, а затем - оставшегося.

Но они то не закончили, войска смешаны, часть под заклинаниями и т.д. и как это будет выглядеть??
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 17.11.2006, 00:28
  #12
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Хм... Заклинания не остаются. Заново начинается битва, снова расставляем войска.

Пожалуй, можно сделать лимит одного дня ходов в 6 - шесть раз ходят герои - а затем всё, отстрелялись и расходимся. На новый день погром возобновляется.

6 ходов, конечно, многовато с точки зрения тактики, но раньше ведь вообще такого "бонуса" и вовсе не было, а с точки зрения реалистичности битвы как раз оно и так - первый приступ, по 3 хода с каждой стороны. С одной стороны, герои с мелкими армиями не смогут задержать врага на день - их за 3 хода точно перебьют. А вот более-менее крупная армия способна дождаться подкрепления, если оно за день пути.

Такая система соответствует и реалистичности боя, и тактические возможности возрастают. Причём - всё сбалансировано.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 17.11.2006, 00:47
  #13
^
Alan
 
Аватар для Alan
📖
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

gamehuntera;46667
Такая система соответствует и реалистичности боя, и тактические возможности возрастают. Причём - всё сбалансировано.

Сбалансированно??? Мдаа да боюсь придётся все приоритеты менять... раньше можно кинуть слоу на 15 ходов, призвать отряд елемов, воскресить во время битвы.... а теперь три хода и пшик?? А почему?? Если на заклинании написано, что работает 15 ходов, то почему оно должно прерваться?? Ведь 15 ходов даже с ночовкой, это всё же будет 2-3 дня действовать... А заклинание ослепление... этот отряд что на руках соратники утащат или как??
А потом представим идёт битва за город дня четыре это ходов 12, вобщем-то нормально для средних армий, да если стрелков мало в замке и у аттаки. А в это время в чистом поле бежит враг и раз битва ходов на 20, потом портал - атака второго героя ещё ходов 15, а в конце ОДНОГО дня добегает до замка (другого не в осаде) и начинает битву - делает ТРИ хода и день закончился.... Не кажется что это попахивает бредом???
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 17.11.2006, 20:25
  #14
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Alan;46669Сбалансированно??? Мдаа да боюсь придётся все приоритеты менять... раньше можно кинуть слоу на 15 ходов

Как часто ты кидаешь слоу на 15 (!) ходов?

Alan;46669 призвать отряд елемов

Элемы... Ну а что ты предлагаешь? Можно ввести ограничение на 6-8 ходов с каждой стороны. Можно даже зависимость некую сделать - ведь элемов ты получаешь уже во втором и позже месяцах. Можно сделать так:

первые 2 недели года - ограничение 7 ходов с каждой стороны.

Следующие 2 недели - ограничение 8 ходов.

Следующие 2 недели - ограничение 9 ходов.

Следующий месяц - 10 ходов.

Дальше всё время по 10. Но тогда и смысла от нововведения меньше - нейтралы не смогут задержать тебя (чего бы хотелось), а большинство схваток уложится в 10 ходов. Это скучно. Возможно, стоит сделать тройную систему - во время боя с вражеским героем, с нейтралами и во время обороны замка. И тоже, сделать кол-во ходов на "день" возрастающими, но не слишком сильно.

Скажем, против нейтралов:

1-ый месяц - 5 ходов.
2-ой месяц - 6 ходов.
3-ий месяц - 7 ходов.
Дальше всё время 7 ходов.

Против врага-героя:
первые 2 недели - 6 ходов.
следующие 2 недели - 7 ходов.
следующий месяц - 8 ходов.
Затем всё время 9 ходов.

Осада:
первые 2 недели: 6 ходов:
следующие 3 недели: 7 ходов.
следующий месяц: 8 ходов.


Alan;46669 Не кажется что это попахивает бредом???

Не будь так резок. Я только выдвигаю схематичные предположения.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 17.11.2006, 23:12
  #15
^
Alan
 
Аватар для Alan
📖
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 60. Битвы в городе

Как часто ты кидаешь слоу на 15 (!) ходов?


А у тебя маг с 15+ силой магии это редкий залётный гость?? У меня при игре магом это норма.

Дело в том что я предлагаю не насиловать игру, движок которой не приспособлен для таких функций. И всем любителям осады и т.п. играть в Total War. Поверь если ты придумаешь РАБОТАЮЩУЮ, а главное СБАЛАНСИРОВАННУЮ версию это будет хорошо. Но если ты оценишь свой последний пост, то заметишь, что моя критика существенно продвинула тебя, по сравнению с началом темы.

Я понимаю что это только схематичные предложения, но и я цепляю только первые камни об которые ты споткнёшся.

З.Ы. Извини за резкость просто привык на работе недоработки в проектах выявлять.
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 2


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 23:37.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru