Я бы вместо магии Хеоса качал "Основы лидерства-сбор войск-хозяин Врат и там же ауру скорости", это будет в + особенно этому герою. А вот Хеос смысла не имеет т.к. основные хар-ки - это атака и знание.

Я бы вместо магии Хеоса качал "Основы лидерства-сбор войск-хозяин Врат и там же ауру скорости", это будет в + особенно этому герою. А вот Хеос смысла не имеет т.к. основные хар-ки - это атака и знание.

Спасибо, буду пробовать! Жаль только, что «Лидерство» имеет лишь 2% вероятности выпадения. 8% «Основ магии Тьмы» тоже не очень обнадеживают, уж больно хочется гарантированно взять «Зов Ургаша». Еще раз спасибо!

Удача с широкими вратами, Лидерство с хозяином врат, Атака с боевым безумием, Логистика с хозяином врат и Магия тьмы со всеми массовками. - вот непрошибаемый вариант для демона. Магия хаоса будет хороша только на мелких картах, и то далеко не всегда. При битве с превосходящими силами противника - только магия тьмы, без вариантов. А если ещё повезёт с Зовом Ургаша - можно всех выносить без потерь. Баллистика - бесполезный навык для демона на больших картах. Даже если это Дэлеб. Ну долбанёт она пару раз какой-то стек, потом грамотный противник её разрушит - и весь слот летит к чертям. Против легионных армий и баллиста и магия хаоса - бестолковая трата времени и сил. Защита демонам тоже бессмысленна. Если уж враг ударит - и так и так будут большие потери, как ни крути. Гораздо целесообразней просто не дать врагу нанести удар.

Juss456Удача с широкими вратами, Лидерство с хозяином врат, Атака с боевым безумием, Логистика с хозяином врат и Магия тьмы со всеми массовками. - вот непрошибаемый вариант для демона. Магия хаоса будет хороша только на мелких картах, и то далеко не всегда. При битве с превосходящими силами противника - только магия тьмы, без вариантов. А если ещё повезёт с Зовом Ургаша - можно всех выносить без потерь. Баллистика - бесполезный навык для демона на больших картах. Даже если это Дэлеб. Ну долбанёт она пару раз какой-то стек, потом грамотный противник её разрушит - и весь слот летит к чертям. Против легионных армий и баллиста и магия хаоса - бестолковая трата времени и сил. Защита демонам тоже бессмысленна. Если уж враг ударит - и так и так будут большие потери, как ни крути. Гораздо целесообразней просто не дать врагу нанести удар.

Со всем согласен, но:
Баллистика может быть полезна и на больших картах- зависит от наличия ментора и денег. Если на карте проблем с деньгами нету и ментор близко, то баллиста облегчит жизнь на 1-х порах игры. Т.к. противник бегает с мелкой армией и вынести хп баллисты проблемно + против начальных мобов с 3-м выстрелом будет норм выносить( особенно касаемо стрелков и магов 7-ю бесами. В мультиплеере не лучший вариант,т.к. если разделятся на 4 стека- проигрыш гарантирован, а это трата денег на выкуп- хотя оно того может стоить.)). Спустя месяц-полтора игры да, баллиста будет не нужна.


Но огромных картах может пригодиться образование через менторство. Тупо для поднятия всех доп. героев на уровень этак 25-й. При том же берсеке или подчинении этими героями можно хорошо надоедать противнику с минимальными потерями, но это больше для соло игры.

удача,ини,защита,хаос,чародейство.
З.Ы: хай вернут при граале недели бесов и спеца по ифритам, вот тогды будет весело)))

Нападение, логистику, удачу и магию тьмы всегда беру, а вот последний навык - тут как когда. Иногда защиту, чтобы компенсировать относительно низкую защиту юнитов Инферно, ну и бить адским пламенем при сдаче. Иногда лидерство, чтобы больше призывать, особенно если Нимус, да и боевой дух тоже полезен. Машины тоже лишними не бывают.
А вот магия хаоса не очень. Хотя демонам как раз и положено быть профи в этой области, как созданиям Ургаша, но тут что-то они не очень преуспели в атакующей магии, она того не стоит, а брать ради одного усиления адского огня - не очень выгодно. Зато магия света, как ни странно это звучит, демонам тоже довольно полезна.

всё от тактики зависит.. и от противника..

Добавлено через 32 секунды
логистика и нападение самые главные..

Добавлено через 42 секунды
а там уж.. выбирай по тактике и противнику

Добавлено через 1 минуту
герои.. все хороши

а Врата неотъемлемая часть Инферно

Добавлено через 3 минуты
кстати.. против лиги(да и вообще) проклятая земля полезна.. ххх.. пусть бегают на здоровье

Добавлено через 11 минут
важные и приоритетные..
адский огонь + иссушающие пламя, холодная сталь лишней не будет, аура скорости, поступь смерти и путь войны/быстрое открытие врат, проклятая земля и знак проклятого + ослабляющий и дьявольский удар, серный дождь или скорострельная баллиста(по ситуации), зов ургаша весьма полезен(в долгих и затяжных войнах на больших картах)

Давно читаю этот форум, но никогда не писал. Инфы - моя любимая фракция в пятых, так что пусть слоупочно, но вброшу пару мыслей. Играю за них давно, и не только с компом, мультиплеер присутствует(к слову, забавно было читать эту ветку - сразу видно кто практик, а кто "лишь бы поспорить", ников указывать не буду).

Преамбула закончена. По навыкам.

1. Соглашусь что есть 2 выбора - раш(практически всегда машины через Делэб) и лейт(вариация - суперлейт). Машины терпеть не могу, от Делэб всегда тошнило, так что напишу на лейт.
Навыки, которые выбрал в опросе и считаю приоритетными - логистика, нападение, удача, защита, магия(обычно тьма, возможен свет, в случае Грола и игры от собак - хаос).

На лейт(для меня 20-23 уровень в реальной игре) считаю обязательным иметь такую прокачку.

Искусное открытие врат - пожиратель душ.
Искусная(развитая) логистика - нахождение пути - быстрое открытие врат - (внезапная атака).
Искусное(развитое) нападение - боевое безумие - массускор -(тактика).
Постоянная(большая) удача - солдатка - широкие врата.
Искусная(развитая) защита - стойкость - масскожа - (уклонение).

Искусная тьма - повелитель разума -(повелитель боли).

Это реально иметь к 23 уровню, без тьмы и перков в кавычках - к 18-му. В приоритете именно лога плюс атака и защита с ускором и кожей, удача с вратами для шанса на 100 процентов гейта.

Логистика важна не только для быстрого гейта и иногда внезапной атаки, но и для качественной зачистки карты(это - хорошие артефакты и плюс пару уровней) и контроля поля(догнать и убить - убежать и свалить).

Нападение важно не своими 15 процентами урона, а ББ, которое тем же чертям увеличит урон почти в полтора раза, и плюс 30 процентами ини(человек, который советовал вместо ускора брать больше удачи, видимо не имеет представления о ДПС, к слову - ходить чаще значит и бить чаще).

Удача - двойной урон, больший шанс испуга кошем, и главное - шанс на удвоение призыва.

Защита - очень важный навык для демона, хоть некоторые сомневаются. Именно расам с низкой базовой защитой(демоны, ТЭ) она сэкономит больше урона чем гномам, рыцарям и некрам. О камнекоже писали пренебрежительно - а она дает целых 9 статов. В реальной игре без реликвий-артефактов у демона будет от силы 5-6 защиты. С камнекожей уже 14-15, сравнится с необбафаным рыцарем.

Тьма - как ни странно, беру на сдачу, потому что на практике партии часто заканчиваются раньше чем успеваю прокачать ее и построить гильдии. Бесспорно, весомый навык, однако после первых четырх.

В суперлейте(25+ уровни), который обычно проводится с другом либо манчкинами, реально эти навыки забить, считайте, по максимуму.

Это фактически идеальная прокачка. Демон с этими перками быстр, смертоносен и держит удар. Просто попробуйте так сыграть, и не нужны никакие машины. Грок подходит сюда как нельзя лучше, но не является незаменимым как пресловутая Делэб.

Теперь пару слов об остальных навыках, которые считаю спорными - машинах, образовании, чародействе и особенно лидерстве(магии рассматривать не буду, вечный спор тьма-хаос оставлю в стороне, большинство согласится что тьма на долгую игру предпочтительней).

Машины - навык хорош на короткую игру, в долгой бесполезен из-за довольно низкого урона по кучам мяса и возможности врага вынести 1100 хп баллисты за один удар-каст. Отвлечение врага на 1 удар ценой 5 левелапов того не стоит. Я никогда не брал и не беру по сугубо личной неприязни к машинистам(считаю немного читом легко проходить нейтралов), так что предвзят, признаю.

Чародейство - выше уже писали что демон преимущественно воин. Чара просто убьет слот, так как на массовые заклятья она не действует, а брать его в надежде чаще кастовать 4-5 уровень - расточительство. Бой демона должен закончиться раньше. Полезных перков, кроме мудрости для фантома, нет. Отвлечение - целых 6 левелапов.

Образование - кто-то писал здесь что глупо пренебрегать образованием в долгой игре. Я не соглашусь, и вот почему.
Демон - силовик, поэтому надо бы увеличить образованием атаку или защиту(на силу магии ставку не делаем а знания и так своего много + еще черти наворуют ману).
Но из всех статов от образовалки 30 процентов будет уходить в знания и 15 в силу магии. В атаку пойдет каждый второй стат. На 20-м уровне бонус от образовалки = 10. В атаку пойдет 4-5, в защиту - 1. Иногда бывает хуже. Брать навык ради карающего удара на базовом уровне - сомнительное удовольствие.
Самое смешное что из силовиков образование хорошо берется рыцарям(75 процентов в боевой стат) и идеально варварам(85 процентов). Часто им беру при возможности.

Лидерство - вот этого в упор не понимаю. Брать само по себе расточительно - в игре БД и так высокий, у героев с 0 морали мораль существ = 2, зачем еще 3? По перкам - сопереживание и воодушевление 2-процентного лидерства идут через сомнительную 2-процентную образовалку, так что лесом. Аура скорости - неплохо, но есть тактика(и тапки на скорость).
Хозяин врат - дичайше проигрывает широким вратам ада. Те с приличным шансом удваивают гейт с 50 до 100 процентов, этот всего лишь увеличивает на 20(правда стабильно).
Тут можно возразить конечно что есть заклинание скорбь, некры с криками баньши и т.д. Но я все равно считаю, что-что - а уж к финалке плюсовая мораль далеко за 3-4 будет.

Как-то так.

Все вышесказанное, несмотря на некоторую безапеляционность, является жирным ИМХО автора. Всем удачи и широких врат(если кто-то еще читает этот форум). ^_&

Во многом согласен с вышенаписанным постом.
Лога, нап, деф и удача у меня всегда в приоритете за эту расу. С перками так же, только вот в удаче желательно ещё резист брать, особенно если ждать от противника тьму или хаос.
Машины так же не люблю за демонов, даже не смотря на самый высокий урон баллисты за эту фракцию. Ненадёжны они, особенно зная, что машинисты хорошо контрятся одним перком в хаосе. Да и от них только на старте польза, а потом та же удача даст куда больше пользы.
Из магий я склоняюсь в пользу света. Масс кара и ускор для фракции с высокой ини и напом будут большим плюсом. Басс благо, так как у демонов самый большой разброс в уроне, тоже очень хорошо заходит. Ну и масс камень камень и масс уклон тоже очень гуд, а то против стрелков демонам часто несладко. Но поскольку свет развить трудно, то чаще выбор падает на тьму.
Насчёт лидерки не был бы столь категоричен. Мораль, конечно, и артами можно добрать, но плюс к скорости демонам очень полезен, так как противник может и порезать скорость некровскими артами. Особенно архидемонам её не хватает. Без плюс скорости нужно вставать под прямой выстрел, чтобы вытянуть стрелков. Тактика тоже может баниться, если не Нибросом играть. Но удача всё же полезнее.
Чародейство явно мимо. Однако при этом разработчики умудрились впихнуть его двум героям на старте, даже Аластору, которому оно вообще не сдалось. Вот этой логики я не понимаю. Его максимум под хаос брать, но я крайне редко качал эту школу демонам по одной известной причине.
Образование ещё в лейте хорошо идёт любой фракции, правда для демона там перки не шибко полезные.
Так что в основном:
Лога
Нап
Деф
Удача
Свет или Тьма

Для Magistar:

Резист беру, и часто, можно сказать, забыл дописать. Под утро пост клепал.

По магии света - аналогично, при прочих равных всегда возьму свет. Во-первых - компенсировать "вилку" урона(обкожить, обкарить и т.д. само собой). Во-вторых - удивить противника.)
Просто писал по стандарту, "классическую" раскачку, а так как свет упирается в нехватку заклов, поставил на тьму(в моем посте свет указан - вторым).

По лидерству спорить не буду, имелось в виду по сравнению с удачей. Ситуаций когда кони и церы не добегали до линии врага без ауры скорости у меня не было.

Чародейство разработчики умудрились пихнуть не столько "даже Аластору" как Джезебет, спецу по суккубам. Вот это полный фейл. Ну зачем стрелкам чародейство? У Дугала вон стрельба.

В этом плане герои Инферно вообще самые убогие - по перкам запороты Грол(Хаос), Аластор и Джезебет(чародейство), плюс Дэлеб(в бане из-за машин). Играть можно лишь половиной. У остальных рас запорото перками 1-2 героя, и то спорно.

Все-таки инферналов не любят во всех частях. Недавняя новость о крахе Героев 7 и соответственно аддона с Адом - тому подтверждение.

FreikorsПо лидерству спорить не буду, имелось в виду по сравнению с удачей. Ситуаций когда кони и церы не добегали до линии врага без ауры скорости у меня не было.

Удача лучше, здесь спору нет.

FreikorsЧародейство разработчики умудрились пихнуть не столько "даже Аластору" как Джезебет, спецу по суккубам. Вот это полный фейл. Ну зачем стрелкам чародейство? У Дугала вон стрельба.

Фейл и там и там. За Джезебет это чародейство тоже ни рыба ни мясо было в сценарии, только портило всю раскачку и скорость прохождения.
Аластор - теневик, там нет смысла тратить ещё ветку на чародейство, так как на массовые всё равно не влияет.
Просто для примера. Назир, спец по огненной, начинает с хаосом. Свея спец по молниям, начинает с хаосом. Фаиз, спец по лучу, начинает с тьмой. Влад, спец на поднятию, начинает с призывом. Даже повелители у всех соответствующие. Аластор...

FreikorsВ этом плане герои Инферно вообще самые убогие - по перкам запороты Грол(Хаос), Аластор и Джезебет(чародейство), плюс Дэлеб(в бане из-за машин). Играть можно лишь половиной. У остальных рас запорото перками 1-2 героя, и то спорно.

Да, в итоге только 4 героя начинают с толковыми перками. Хотя вот надо ли Марбасу так сильно "отражение", если он от резиста играет? Но старт с защитой всё равно неплохо. Ну, Делеб тоже можно посчитать, всё же она спец по машинам и если играть за неё, то играть через машины.

FreikorsВсе-таки инферналов не любят во всех частях. Недавняя новость о крахе Героев 7 и соответственно аддона с Адом - тому подтверждение.

Даже разработчики помешаны на этой невообразимой банальщине "Добро сильнее зла" и прочая бредня. Предвзятость вообще не должна быть.

Magistar
Даже разработчики помешаны на этой невообразимой банальщине "Добро сильнее зла" и прочая бредня. Предвзятость вообще не должна быть.

+1. Что в третьих, что в пятых, демоны сделаны не айс. В пятых поинтересней намного, но все же...слишком много гемора с пробивкой и неудачный выбор героев.

Читал твой тест Нимуса 40-го уровня, как раз гуглил сколько дает спеца, наткнулся на твой пост. Толково и познавательно, спасибо.)

По поводу раскачки - маленький нюанс насчет БДП. Если брать свет, однозначно этот перк, пробивать в разы легче будет, да и если ориентироваться на магию тьмы и гейт, лишняя живучесть основы не помешает. Был у меня бой с Нимусом за Акселя на 3-м месяце, демон вытащил только за счет выкачки маны и подчинения паладинов.

Хочу протестить одну страту против инициативных фракций, конкретно эльфов, с которыми у демов проблемы, хотя пробовать можно со всеми.

Суть в том что берется логистика и острый ум, магия света с каменной кожей и штормовым ветром, атака по стандарту, удача, ветка защиты либо с БДП, либо даже с глухой обороной или готовностью(очень спорный для демона перк но все же).
Придется пожертвовать внезапной атакой(ничего страшного) и либо поиском пути либо быстрым открытием врат(имхо первое, надо тестить).

Важный момент - артефакты берутся не в последнюю очередь на деф.
То есть в идеале сет гнома, дающий каменную кожу и уклонение на эксперте, если его нет, то:

- пламенный язык дракона и кольцо дракона - вместе 4 защиты(если нет посоха преисподней), если нет такого, то "на грани равновесия":
- щит и кираса гномского набора - вместе 8 защиты и 40 процентов резиста;
- может быть сандалии святого и тайные защитные покровы, хотя есть и варианты получше - вместе 2 защиты.
В сумме 12-14 защиты.

В повышалках типа арен брать не атаку а защиту. Очень многие(и я в том числе) на автомате берут атаку и на выходе получают эдакого берсерка со статом 35-5-10-15. А нам нужно попробовать сделать аля гном, что-то наподобие 20-20-10-15, все цифры условны.

Алгоритм боя.

Первым кастом героя с острым умом вешаем каменную кожу(если нет комплекта) и гейтимся, далее стоим в глухой обороне и бафаем войска. Конечно, не все время, только до момента выхода гейта. Тогда атакуем всей массой.
Суть в том что войска должны выдержать удар за счет стартового дефа и наложенной кожи, а карающий удар восполнит нехватку атаки.
Если же гейтится не вариант(успеваем только открыть врата а потом огребаем от всех) сразу бьем войсками под кожей. Тут однозначно сказать нельзя, под разными артами инициатива разная, да и 25-процентный разброс.

Можно пробовать и без света, с перком масскожи в ветке защиты, можно пробовать острым умом наложить массрассеянность или сразу блесс-карающий удар, вариации возможны.

Вполне может оказаться бредом. Или открытием велосипеда, так как игра довольно старая. Но может кому-то задумка покажется интересной. Или может кто пробовал, отпишитесь о результатах.

P.S. Считаю брать демону статы на защиту оптимальным вариантом, в любом случае. Инициатива и хороший урон вместе с живучестью должны давать хороший результат.

Freikors+1. Что в третьих, что в пятых, демоны сделаны не айс. В пятых поинтересней намного, но все же...слишком много гемора с пробивкой и неудачный выбор героев.

В целом мне нравится, как они сделаны, включая расовый навык. Но это трудная раса, особенно для новичков, поэтому многих и отталкивает. Пробив трудноват, но в основном это стрелков и магов касается, с пешими в целом разбираются проще некоторых рас. Хотя при наличии тактики и грейда собак со стрелками можно потягаться. За тех же гномов мне труднее стартовать. Но вообще минусы есть, которые могли бы и улучшить.
А вот герои не впечатляют. Почему-то мало героев на специализации по существам, только собаки и суккубы, что явно не лучший выбор. Но тех же чертях, демонах и конях герои были бы лучше. Ну и особенно ужасают стартовые навыки у многих героев, особенно целых 2 бестолковых чародейства.

FreikorsЧитал твой тест Нимуса 40-го уровня, как раз гуглил сколько дает спеца, наткнулся на твой пост. Толково и познавательно, спасибо.)

Там я ещё и сам не до конца разобрался, а всё по причине странной работы сета, который даёт проценты ко всему, кроме самого расового навыка, хотя почему-то учитывает его при удачном гейтинге.
А вообще, если интересна эта тема, то могу посоветовать толковое видео по разбору открытия врат:
https://www.youtube.com/watch?v=V2Ifu9ZEfzA

FreikorsПо поводу раскачки - маленький нюанс насчет БДП. Если брать свет, однозначно этот перк, пробивать в разы легче будет, да и если ориентироваться на магию тьмы и гейт, лишняя живучесть основы не помешает. Был у меня бой с Нимусом за Акселя на 3-м месяце, демон вытащил только за счет выкачки маны и подчинения паладинов.

Хочу протестить одну страту против инициативных фракций, конкретно эльфов, с которыми у демов проблемы, хотя пробовать можно со всеми.

Суть в том что берется логистика и острый ум, магия света с каменной кожей и штормовым ветром, атака по стандарту, удача, ветка защиты либо с БДП, либо даже с глухой обороной или готовностью(очень спорный для демона перк но все же).
Придется пожертвовать внезапной атакой(ничего страшного) и либо поиском пути либо быстрым открытием врат(имхо первое, надо тестить).

Важный момент - артефакты берутся не в последнюю очередь на деф.
То есть в идеале сет гнома, дающий каменную кожу и уклонение на эксперте, если его нет, то:

- пламенный язык дракона и кольцо дракона - вместе 4 защиты(если нет посоха преисподней), если нет такого, то "на грани равновесия":
- щит и кираса гномского набора - вместе 8 защиты и 40 процентов резиста;
- может быть сандалии святого и тайные защитные покровы, хотя есть и варианты получше - вместе 2 защиты.
В сумме 12-14 защиты.

В повышалках типа арен брать не атаку а защиту. Очень многие(и я в том числе) на автомате берут атаку и на выходе получают эдакого берсерка со статом 35-5-10-15. А нам нужно попробовать сделать аля гном, что-то наподобие 20-20-10-15, все цифры условны.

Алгоритм боя.

Первым кастом героя с острым умом вешаем каменную кожу(если нет комплекта) и гейтимся, далее стоим в глухой обороне и бафаем войска. Конечно, не все время, только до момента выхода гейта. Тогда атакуем всей массой.
Суть в том что войска должны выдержать удар за счет стартового дефа и наложенной кожи, а карающий удар восполнит нехватку атаки.
Если же гейтится не вариант(успеваем только открыть врата а потом огребаем от всех) сразу бьем войсками под кожей. Тут однозначно сказать нельзя, под разными артами инициатива разная, да и 25-процентный разброс.

Можно пробовать и без света, с перком масскожи в ветке защиты, можно пробовать острым умом наложить массрассеянность или сразу блесс-карающий удар, вариации возможны.

Вполне может оказаться бредом. Или открытием велосипеда, так как игра довольно старая. Но может кому-то задумка покажется интересной. Или может кто пробовал, отпишитесь о результатах.

P.S. Считаю брать демону статы на защиту оптимальным вариантом, в любом случае. Инициатива и хороший урон вместе с живучестью должны давать хороший результат.

Да, свет я всегда считал для демона топовой магией. Защитой тоже нельзя брезговать, это верно, ну и беречь чертей. Таким расам, как люди, поэтому и проблемно будет, что часто вообще без маны остаются. При таких раскладах и тьма хорошо играет, так как с высокой тьмой без маны нечем бороться практически.
А вообще тактик много, надо по ситуации смотреть. Да и слишком много в Героях рандом решает. Против людей в последнее время почти не играл, как-то времени нет, разве что поиграли на невероятке чисто ради теста СА за все расы. СА за демона тоже считаю одним из лучших, хотя путь к нему не впечатляет.

Сыграл матчап демон-эльф с толковым эльфом(атака-воздаяние-лидерство-аура скорости - защита - свет- удача), убедился в полной бесполезности готовности и раскачки гейтинга для демона, причем эльф был даже не Винг, Оссир. Так как эльф по совместительству был еще и моим лучшим другом), финальную битву переигрывали несколько раз, в различных вариациях прокачек. Играл отменторенным Гролом, два спеца по 3-му уровню, правда читерные синие стрелки собаками контриться не хотели.)
Сей матчап сподвиг меня на тест гейта и прокачек против всех фракций, чем занимался какое-то время, попутно выяснив работу гейтинга в процентах(ниже выложу табличку). В ходе тестов переосмыслил для себя полезность нескольких навыков.
Кстати, понял почему был столь категоричен в мнении. Дело в том, что в сами пятые я раньше меньше играл чем в браузерку HWM, думаю многие знают. Там демону можно было иметь запросто 25-30 защиты, так как стат раскидывал сам игрок. Поэтому спокойно можно было дождаться гейта. Плюс, так как перед боем игрок не знал какой выпадет соперник, все старались подобрать универсальный билд. В пятых так не работает. Сейчас играю с людьми по танглу, на браузерку забил. Итого, мой тест и партии с людьми позволили многое обдумать и переосмыслить.
По навыкам.

1. Машины.
Наверное, каждый игрок за демонов рано или поздно приходит к тому что в коротких играх без них никуда - отсутствие низкоуровневых стрелков и хлипкость армии вынуждает брать. Рашевые карты не играю, а в долгих в крайних случаях переучиваю у ментора, так что все равно стараюсь не брать. Но если уж брать, то чем раньше тем лучше, и сначала палатку, потом баллисту - минимизация потерь и дополнительный урон = более быстрый кач.

2. Защита.
Остался при мнении что мастхэв для демона. В ранних постах забыл упомянуть о битве до последнего, она же БДП. Именно демону очень нужный перк, так как не только помогает выносить нейтралов двоечками, но и в финальной битве дает возможность гейту работать дольше. Короче, пришел к выводу что если партия не затяжная - 5-6 недель, и-или противник не дамажный, возьму масскожу. Если партия затянулась либо противник ваншотный (эльф светлый, например) - лучше БДП.

3. Образование.
В тестах заметил интересный момент - к своему стыду не знал что если сбрасывать образовалку и брать по новой - стат раскидывается по-разному. Так что разок удалось получить из 14 статов 9 в атаку и 1 в защиту, что уже весомо. Короче говоря, если есть деньги и ментор - экспериментируйте.

4. Лидерство.
Недооценивал. В бою против некра по понятным причинам мастхэв, да и Хозяин Врат работает лучше Широких(в процессе теста гейтинга понял) = дает стабильную прибавку в 20 процентов в отличие от 40 процентов 1-2 стекам из 7.

По фракциям. Попробую коротко описать, от "худших" противников к "лучшим"(здесь мое мнение совпадает с мыслями уважаемого DemonSD, который на форумах АГ.ру чуть ли не в одиночку отстаивал интересы Ада). Расчет на нерашевую игру, примерно 6-10 недель. Атака, защита и логистика во всех парах почти в обязон, четвертый скилл - магия, пятый - если получится.)

1. Эльфы.
Расовый навык имхо раскачивать не нужно, не будет времени гейтиться. В защите - БДП, но сам навык мне кажется спорным из-за эльфийских ваншотов(так как не будет гейта - некому будет дамажить, пока живут единички основы, разве что надеяться на тьму). Свет со штормовым ветром обязателен, даже без спеллов - думаю, все знают на что способны изумрудные-кристаллические драконы и нимфы с аурой скорости и воздаянием.
Желателен острый ум. Можно поставить огнегончих на 3-ю клетку от правого и левого края и молиться Ургашу чтобы стрелки стояли в этом углу. Тогда первым кастом ставим карающий удар, и собачки врезаются в толпу врагов, цепляя дыханием стрелков. Пятым скиллом я бы взял тьму(единственный вариант с 2 магиями) - надежда на массрассеянность, берсерк, с хорошим колдовством - подчинение. В целом, очень сложный соперник, я бы сказал, антифрака демона.
К тому же понял что мои советы брать арты и повышалки на защиту неправильны. В этом бою демону лучше иметь стат 30-5 чем 20-15, потому что из-за клятых армия все равно удар не держит, а урона наносит меньше.

2. Академики.
Маги очень многовариантны, единственное что можно сказать - нельзя слишком затягивать, дав возможность наклепать миниарты на ини, но и рашить, надеясь на машины, нельзя(вредители). Не бросать одиночные берсерки-подчинения(зеркало). Гейтить опционально - если нет миников на ини, то да, если есть - не поможет все равно.)

3. Варвары.
Орки замыкают триаду самых опасных противников демона, и с ними же я пока не разобрался что делать. В тестах армия демона с 40 атаки(31 + 9 от образования) под светом врезалась в армию варвара, успевая выбить ее до набора ярости, в реальных играх с таким статом везет нечасто. Ждать же гейта и действия тьмы не дает сам орк, попутно блоча тьму гоблинами-шаманами. Все опционально, пробовать можно и свет и тьму. В тьме лучше ослепление чем берсерк, так как стек орков под берсом набирает ярость в 2 раза быстрее. Стеки надо вырубать один за другим, но следить за яростью остальных. Неплохо сбивает ярость проклятая земля. чума и нечестивое слово.

4. Гномы(в поздней игре).
Чарджить сразу после гейта(быстрое открытие обязательно). Свет и тьма имхо равноценны - тьма получше смотрится, но больше контрится гномьей удачей и руной экзорцизма. На баффы резисты не действуют, но есть руна магнадзора. Стеки также выбивать по одному(руна воскрешения). Штормовой ветер неплохо себя показывает,так как напротив хоть и только 1 летающее существо, но оно стоит полармии гнома.) В целом надежда на более быстрое развитие из-за логистики(с магами также).

5. Варлоки.
Еще одна раса, наряду с эльфами, с которыми гейт не работает, атаковать надо сразу. Хорошо себя показывает нечестивое слово и особенно проклятая земля, против хитранов со сталкерами = тьма почти мастхэв. Можно попробовать качнуть хаос(или взять Грола), для армагеддона. И вот тут можно качнуть машины, если игра перейдет к малым приростам(правда с высоким СП ТЭ может снести баллисту за каст). Беречь импов как зеницу ока, варлок больше всего боится их. В целом, со стандартным варлоком, заточенным на дестрактив магию, шансы хороши - надо только не допускать хитранов.

6. Некры.
В поздней игре, если не читерят с вестником смерти-некропреобразователем в замке(видел реплей с 900 вампами под Лукрецией недельке так на 8-9-й), не слишком сложный соперник. Единственная раса, с которой можно не качать быстрое открытие врат, единственная же, с которой можно отгейтиться по полной(и без него). Очень хорошо себя показывает свет со штормовым(у некра 3 летающих, призы будут инвалидами с 3 скорости) и лидерство, по понятным причинам. БДП я не беру, так как часто бывают ситуации когда моя единичка(кошмар, скажем) блокирует мне же подход к вампиру или зомби в углу. Против берсерка очень помогает внезапная атака - просто телепортим к некру берсеркнутый стек. В общем здесь все нормально в средне-долгой игре.

7. Рыцари.
Несмотря на орды паладинов и общепризнанное читерство в долгой игре, не слишком сложный соперник(если не доводить к оным ордам), или может мне попадались не те игроки.) Ключ к победе, как и с варлоком - импы. У кнайтов плохо растет параметр знание, соответственно без магии они могут надеяться только на молитву-воодух. Тьма здесь обязательна - имхо нет смысла надеяться перебить рыцарские войска с прекрасными показателями защиты-атаки своими дамажными, но хилыми, даже под светом. Берсерк, рассеянность, ослепление, подчинение - выглядят гораздо эффективней. Уничтожать опять же. постеково, начиная с инициативных(грифоны).
Да и в целом, общие принципы борьбы с вражьими стеками имхо неизменны - пользуясь инициативой и наличием 14 стеков против 7, наваливаться массой на одного, потом переходить к следующему, так как в бою 1 на 1 стеки демона хлипковаты.

Примерно так. Как видно, универсального рецепта победы нет, все познается в сравнении.


По героям надо бы в другой ветке, но вкратце скажу еще раз - в долгой игре хорошо себя показывают спецы по существам, и особенно по танкам(Ласло, Тилсек, Ингвар, Орсон). У демонов же проблемы как с танками, так и с существующими спецами.
Был на форуме Нивала один человек, ник Sta1kerrr, кажется. Он первым заметил что был бы у демонов специалист по 2-му уровню, он бы играл за него. Над ним чуть не смеялись, но как по мне, он прав. Имея жирный стек ОД или прыгунов, с +10-12 защиты от героя, да под кожей, демон был бы куда живучей.
По существующим - тестил Грола и Джезебет. Для себя пришел к однозначному выводу что Грола, кроме как в рашевых, юзать не надо, даже с ментором. Собачки не держат удар, все что они могут - один раз больно куснуть, но стоит ли этот удар выбора Грола - большой вопрос, тем более что иногда им даже раз ударить не дают.
Джезебет выглядит перспективней - все же 1.875 дамага от демок по 4-м целям, да и читал что с удачей модификатор больше чем удваивается( 1 стек - полный урон как под прямую, 2 - полный урон как под прямую, 3 - половинный, 4 - четверть, инфа от DemonSD), а под Джезебет 6 базовой атаки демок становятся 16-18. К тому же Джезебет повышает демкам защиту, с базовой 6 опять же, становится 16-18. На 23-м уровне параметры у демонесс под Джезебет становятся равны параметрам кошмаров.
Но все равно, универсальным выбором, как Тилсек-Ингвар, Джезебет быть не может. Проверял, против эльфов и людей брать бессмысленно - эльфийские синие даже без Оссира сносят всех демонесс за выстрел, с людьми, 290 стрелков под латниками, потеряв от демонесс всего 60(урон показывало, даже с карающим под острым умом всего 43-86) снесли 100 демонесс из 101, оставив единичку с 1 хп(БДП, да).
То есть, эльфы и люди отпадают. Неплохо Джезебет себя показала с гномами - снесла больше половины дедов(26 из 49 вроде) за выстрел, и с орками. Уверен что неплохо будет с некрами и темными эльфами. Маги - опционально(если выстрелить дадут).
Но пока пробую юзать Джезебет, даже без ментора - мудрость иногда дает фантом, а отвлечение неплохо помогает контрить кастеров. Одна проблема - дожить до высокого уровня, так как в пробивке чародейство не помогает, и нет синергии навыков(типа - у Ниброса на 3-м 2 атаки-тактика-ББ, а у Джез в лучшем случае основы чары-мудрость, 1 атаки-тактика или ББ).

Magistar
Там я ещё и сам не до конца разобрался, а всё по причине странной работы сета, который даёт проценты ко всему, кроме самого расового навыка, хотя почему-то учитывает его при удачном гейтинге.
А вообще, если интересна эта тема, то могу посоветовать толковое видео по разбору открытия врат:
https://www.youtube.com/watch?v=V2Ifu9ZEfzA

Видео пока не смотрел, а вот обещанная мной табличка, с некоторыми комментариями.
Табличка в блокноте, так как неудобно выглядит, если просто скопировать цифры в пост. Цифры означают столько-то существ из тысячи, т.е. 525 это 525 из 1000 призвал, либо 52,5 процента, так точнее.

Выводы.

1. Для себя разобрался что Широкие Врата Ада удваивают лишь процент прокачанного расового навыка, без доп. бонусов от замков или артов.
То есть, при стандартном 1 замке и искусном гейте будет (40*2)+10 = 90 процентов, а не (40+10)*2 = 100. Аналогично, при 4 замках, например, будет (40*2)+40 = 120, а не (40+40)*2 = 160.
Таким образом, статичный бонус от Хозяина Врат в Лидерстве выглядит более убедительным, все стеки будут гарантированно призывать 40+10+20 = 70 процентов, это лучше чем 5 стеков по 50, 2 по 90 процентов.
С кулоном работает также, т.е. будет (45*2)+10 = 100 процентов.

2. Специализация Нимуса добавляет процент за уровень, следовательно, на 20-м уровне он будто имеет Хозяина Врат либо 3 замка вместо 1. Неплохой бонус, но лишь против половины фракций. Что брать ему - ШВ или ХВ, не определился, 2 ветки качать чревато - защита нужна. Вот тут наверное в порядке исключения ШВ, так как будет гарантированно всем 70, плюс шанс на 110 процентов 1-3 стекам. Тем более удача впаяна.

3. Еще раз подтвердилось наплевательское отношение разработчиков к демонам. Я про сет "Воля Ургаша". В описании сказано что добавляет 25 процентов. Логично было б иметь 40+10+25 = 75. На деле мы имеем 40+10+2,5 = 52,5 процента. Ну и далее линейно прибавляет 2,5 процента, то есть даже при наличии 6 замков бонус будет в 15 процентов, а своего обещанного действия, 25, достигнет лишь при наличии 10 замков, то есть никогда.
В других вариациях свои нюансы(я не математик, точной формулы вывести не могу), но в любом случае процент мизерный.
Вдвойне обидно, учитывая что любимчики разрабов, темные эльфы, имеют работающий как положено сет, со странным названием "Сила рун", который вполне себе удваивает дамаг от цепочек, и никто о имбе не кричит.
Сет же демона, после тестов, я ставлю на последнее-предпоследнее(не нравится что сет варвара ини уменьшает) место, больше толку от 5 атаки, а не гейтинга.

4. Учитывая тот факт что все перки на эффективность гейта(кроме быстрого) находятся на втором круге(после сбора войск, солдатской удачи) - я все реже к ним стремлюсь и их беру. Ограничиваюсь солдаткой-магсопрой, больше толку. А в лидерстве часто беру сначала ауру скорости.

Как-то так, возможно будет полезно новичкам и интересующимся адовой армией.