[ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2 - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2 Раздел посвященный Heroes 2:
Предыстория
Умения и Знания Героев
Замки
Артефакты

Ответ
Страница 6 из 6
 
Опции темы
#76
Старый 27.04.2009, 09:42
  #76
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

2 PReDS
Спасибо за помощь, все посты исправлены.
2 Drill
Под "бабушками" видимо имеются в виду духи/призраки/привидения. Да, они сильны, но в практической игре бывают у человека достаточно редко. Дело в том, что они не присоединяются, а курган (холм похоронный, где их можно нанимать) встречается на крайне небольшом количестве карт.
2 Ergon
В принципе, если битва происходит в районе драконятни, может быть имеет смысл несколько иначе скомплектоваться и взять саму драконятню? Тогда 1-2 красных драконов смогут весьма серьёзно усилить некромантовские войска.
PS. По уточнённым данным вампиры-лорды - не лучший отряд для взятия дракограда в связи с тем, что они восстанавливаются, лишь убивая юниты соперника. Так что имеет смысл взять за основу тактику Alex_R и поэкспериментировать с ней.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#77
Старый 27.04.2009, 09:56
  #77
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Qwerty2 PReDS
Что-нибудь не так? Да, во вторых героях вампиры-лорды восстанавливают здоровье при ударе любого юнита, в том числе и драконов. А справочник об отличиях между вторыми и третьими героями писал не я, а DmitriyAS.

Ну, как бы так помягше выразиться: самую малость не так. Кто автор справочника - в курсе. Что вампы во вторых всеядны - тоже. Так же знаю похвальную привычку харизматического лидера анализировать игровые ситуации вдали от компа. Но что-то мне подсказывает, что одна особенность была прорущена.
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#78
Старый 27.04.2009, 11:19
  #78
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Да, игра в героев "вслепую", без наличия компьютера сыграла со мной шутку, в результате которой я невольно ввёл в заблуждение ...
Привожу пост Ректора школы начального мастерства по вторым героям сэра Catch:
"Особенности восстановления вампиров-лордов в 2-ке и 3-ке.

Как выяснилось недавно в ходе обсуждения на дружественном ресурсе, даже умудрённые опытом геройщики не знают различий в восстановлении вампиров-лордов в 2-ке и 3-ке. Более того, изучив особенности восстановления в одной версии, они экстраполируют их на другую, что может ввести в заблуждение менее опытных игроков.
Итак:
1. 2-ка. Вампиры-лорды восстанавливаются абсолютно от всех монстров даже от нежити, элементалей, големов и гаргулек.
3-ка. Вампиры-лорды восстанавливаются только от живых монстров, от вышеописанных они как раз не восстанавливаются.
Но этот пункт как раз практически все знают.
2. 2-ка. Вампиры-лорды восстанавливаются только от убитых юнитов.
3-ка. Вампиры-лорды восстанавливаются и от раненых юнитов.
3. 2-ка. Вампиры-лорды восстанавливаются только полностью, то есть если они убивают за ход менее 40 хитов монстров, они не восстанавливают своё количество.
3-ка. Вампиры-лорды восстанавливаются и частично. То есть, даже при нанесении повреждения равного одному хиту, у нас восстановится один юнит нашего вампирьего стека (если конечно все остальные были полностью здоровы к моменту удара).

Теперь поясню на примерах.
Имеем стек вампиров (здесь и далее имеются в виду грейженные, то есть вампиры-лорды) и стек гоблинов. Допустим, вампиры подлетают и бьют. Гоблины в свою очередь наносят удар (80) и сносят двух вампиров. Вампиры бьют в ответ и наносят 50 урона. В 2-ке восстанавливается один вампир, но полностью. В 3-ке восстанавливаются два вампира, но последний будет "раненым" иметь здоровье 10.
Далее. Имеем стек вампиров и стек ЧД. ЧД бьют и уничтожают 3 вампиров (120). Вампиры бьют в ответ и наносят 50 урона. В 2-ке не восстановится ни один вампир (так как нет убитых юнитов). В 3-ке восстановится два вампира (один полностью, второй на 10 хитов). Но! Когда в процессе битвы вампиры будут бить по смертельно раненому ЧД, то есть, например, у ЧД осталось 20 хитов и вампиры его добивают, то: в 2-ке вампир-лорд восстановит 300 (!) хитов здоровья, то есть восстанут из ада 7 (или 6, если последний юнит в стеке имел повреждения более 20) кровопийц, а в 3-ке только 20 хитов, которые оставались от ЧД. И их может не хватить даже для восстановления одного вампира.
На знании этих особенностях зачастую выигрываются битвы, проводящиеся с помощью вампиров. Например, имеем стек жирных высокохитовых монстров (огры-лорды, гидры и т.д.). Прикидываем какой урон нанесут наши вампиры, понимаем, что для убийства юнита не хватает чуть-чуть. Тогда снимаем часть хитов с помощью более быстрого монстра (гаргулька, лич и т.д.), или с помошью магии, например, стрелка. Ну или кастуем Bloodlust на вампов, повышая их урон. В итоге монстр убит, вампы восстановлены. Особенно хорошо это работает против особо жирных монстров, от которых можно восстанвить не одного, а несколько вампиров. В 3-ке же в целом следует атаковать монстров с наименьшей защитой, чтобы вампиры могли получить наибольшее количество здоровья (хотя в каждой битве есть свои особенности, может быть стоит блокировать стрелков, или наоборот добить крутого монстра, который может нанести кровопийцам существенный урон).
Ну и для обеих версий верно, что очень эффективными заклинаниями для вампиров являются защитные (каменная кожа для обоих версий, стальная кожа (2), щит (3)), а также повышающие уровень атаки (Bloodlust, Dragon Slayer (2), Убийца (3)). А также разрушающий луч и проклятие на врагов."
Таким образом все расчёты, связанные с противостоянием чёрного дракона и вампиров-лордов были ошибочны, в ближайшее время снесу либо откорректирую свои посты по этому поводу. Кстати, в связи с вышеизложенным заклинание первого уровня "Жажда крови" (Bloodlust) особенно симпатично выглядит у варвара с вампирами-лордами, ибо длится три хода вне зависимости от силы магии.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#79
Старый 27.04.2009, 12:25
  #79
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Да почему неверными, количество вампиров просчитано верно, из-за безответки 12 апнутых вампиров делают черного дракона. И если действительно при убийстве дракона они сразу восстановят 6 или даже 7, то потерей почти не будет. Я вот тоже не так часто с ними воевал, поэтому не очень помнил, как они восстанавливаются. Мне казалось, что просто примерно по 1 будет гибнуть за ход, но черный дракон выдержит примерно раундов 5.
А вообще помню как 18 такими птичками и мелочовкой под руководством найта ликвидировал героя-сорку с очень неслабой армией без фениксов правда, и почти ничего не потерял (кажется Ривер Кроссинь).
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#80
Старый 27.04.2009, 16:23
  #80
^
Ty3o-ny3o
 
Аватар для Ty3o-ny3o
📖
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 110
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 110
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Рухи визарда... Это сила.
А меньше всего нравятся горгульи.
Ty3o-ny3o вне форума
Ответить с цитированием
#81
Старый 27.04.2009, 17:02
  #81
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

У гаргулий есть целый ряд существенных плюсов.
1. Высокая скорость (6) позволяет сразу заткнуть стрелков либо применить магию.
2. Защита 7. Для юнита второго уровня это очень серьёзный показатель, который опять же позволяет продержаться гаргулье достаточно долгое время против заткнутых стрелков.
Так, например, 3-4 гаргульи, пришедших с побочным героем могут позволить пробить 10-19 гранд-эльфов на первой неделе (при поддержке остальных войск, конечно), без них же эта задача решается либо с серьёзными потерями либо вообще может быть недостижима ...
Рухи хороши, это точно, 40 жизней и быстро ставятся!
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#82
Старый 28.04.2009, 06:55
  #82
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Гаргули очень хороши, недавно 6 штук у героя с атакой 8 на удаче вынесли троля.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#83
Старый 28.04.2009, 18:41
  #83
^
DRILL
 
Аватар для DRILL
📖
Регистрация: 09.12.2007
Сообщения: 56
Отправить сообщение для  DRILL с помощью ICQ
Регистрация: 09.12.2007
Сообщения: 56
Отправить сообщение для  DRILL с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

я так понимаю, основной плюс грифонов в том, что они могу бесконечно отвечать на атаки?
DRILL вне форума
Ответить с цитированием
#84
Старый 28.04.2009, 19:23
  #84
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Также для блокировки и уничтожения мелких стрелков. Строятся на первый день при наличии денег. Тот же найт с 4 грифонами, 8-10 гаргулями и 15 кентами великолепно мочит арчеров, рейджеров, орков, чифов, эльфов, халфингов. Теперь возьмем героя найта с родной армией, то бишь типа 13 арчеров, 50 пезантов и 5 пикменов. Это армия абсолютно не годится для сражения со стрелками, в лучшем случае ей можно присоединить 2 десятка халфингов. А вот с 15-20 дварвами лучше пожалуй сражаться арчерами.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#85
Старый 19.05.2009, 10:55
  #85
^
PReDS
 
Аватар для PReDS
📖
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1493
1583
PReDS#0976
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Qwerty2 PReDS
Спасибо за помощь, все посты исправлены.
...
Для полного решения задачи осталось выяснить, куда выгодней ставить вампиров: в угол, чтобы жгли только два дракона или в центр, чтобы дули
трое и соответственно продували друг друга?
PReDS вне форума
Ответить с цитированием
#86
Старый 19.05.2009, 11:19
  #86
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Вампиров-лордов желательно ставить так, чтобы драконы погибали после ИХ ударов, потому что при гибели зелёного дракона после удара вампиров-лордов, последние восстановят 5 штук сразу. Три удара вампиры-лордам будет держать тяжеловато. Видимо можно попробовать встать вампирами-лордами в верхний угол с идеей отдалить встречу с чёрным драконом. То есть, чтобы нас атаковал второй и третий по очереди стеки, после гибели которых вступают в бой четвёртый и пятый стеки (НЕ ПЕРВЫЙ). Технически это осуществляется следующим образом.
Герой-рыцарь либо варвар. Расстановка: вампиры-лорды (допустим 18), 1 крестьянин, 1 крестьянин, 1 крестьянин, 1 негрейженный лучник. Хотя намного сильнее заменить 2 отряда крестьян двумя отрядами, например, свинов от стартового героя-мага. Тогда красный дракон будет ходить ДО вампиров-лордов, то есть они смогут сыграть из своего угла уже в первом раунде. Магия - идеальный вариант это жажда крови, ибо она будет длиться три раунда несмотря на малые параметры силы магии у силовика.
В этом случае мы можем подгадать битву таким образом, чтобы в конце остаться с вампирами-лордами против чёрного и зелёного драконов. В нужный момент заваливаем зелёного и возраждаем 5 штук. Дальше битва 1 на 1. Вроде как 18 вампиров-лордов имеют шанс выйти без потерь из этой битвы. Это вариант 141, как наверное уже догадались. Типа остальные войска под управлением героя-некроманта отправились в одну сторону, а на абгрейд и выкуп вампиров-лордов накопилось только к 4 неделе, тут взяли драконятню и открыли второй фронт героем-силовиком (причём и у вампиров-лордов и у красных драконов одинаковая скорость - 5).
Если же надо взять Драко-град на 131, то лучше использовать тактику Alex_R.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#87
Старый 24.07.2009, 14:10
  #87
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

ErgonГерой желательно должен быть нормальный, лучше найт аля 6-7-2-2, простой некромансер типа 1-0-3-3 без анимейта с 90 скелетами и 4 драконами потеряет много. Черного дракона придется 3 ударами валить.
Да, указанный Вами вариант после длительного размышления мне тоже кажется наилучшим.
Например, всё можно реализовать так.
Старт некром. Покупаем героя-варлока, с одной гаргульей отправляем на разведку (в чём он собственно и силён). Некр быстро прокачивает некромантию до эксперта. Далее сбор скелетов. Как только строим первую гильдию (она нужна для личей, а те - для драконов), покупаем рыцаря. Покупаем ему книжку, сажаем на гаргулью и вперёд на прокачку. У Дракограда встречаются главный некр и рыцарь, даём рыцарю 3 кентавра, 1 гаргулью быть может (если нет - четвёртого кентавра) и 100+ скелетов. При хорошем раскладе (200 скелетов и нет морали у драконов) рыцарь получит только 3 удара. После рыцарь отдаёт остаток скелетов главному некру, а сам с красными драконами идёт дальше. Позже к войску главного некра присоединяются костяные драконы, а вот к войску рыцаря - вампиры-лорды. Благодаря экспертному к тому моменту лидерству, можно будет добирать войска в других замках (но со скоростью 5+, например друидов, гранд-эльфов, ну и гаргуль конечно: для первого хода и снятия ответки). Операцию "взятие Драко-града" лучше провести на 137, тогда на 141 драконов будет уже 3.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#88
Старый 24.07.2009, 15:14
  #88
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Идеальный вариант конечно взятия Дракограда 117, недавно такой вариант предоставился, но на карте Thunk, но там конечно рыцарь ну очень крутой.
А вот вампайлорды на еще одной карте просто убили своей немощностью. Напал на золотую шахту 8 штуками+20 с чем-то скелетов героем-некромантом уровня 3-4. Шахта охранялась 7 магами и 2 арчмагами кажется. От лордов быстро ничего не осталось, а магов штуки 3 всего погибло. Так что их надо штук 18, чтобы они представляли реальную силу, да и герой желателен с большими атакой и защитой.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
#89
Старый 24.07.2009, 16:40
  #89
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

18 штук - это на 141. К тому же маги и архимаги - неподарок, гигантская атака + отсутствие штрафа в рукопашке ... Может надо было 3 халфингов или кентавров или гаргулий с собой взять? Тогда ускорение на вампов, вперёд, во втором раунде первый ход и ускорение на скелетов ... Вроде должно получаться ...
Если без стартовых каких-то бонусов (типа джиннов из лампы и т.п.), то трудно очень взять Драко-град на 117 ИМХО. На 127 брал, тут варианты возможны, причём за разные замки (варваром брал без проблем).
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#90
Старый 24.07.2009, 16:53
  #90
^
Thundax
 
Аватар для Thundax
📖
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 357
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Летающие юниты в Heroes 2

Да там карта была сложная, шахта была очень далеко, несколько кентов пожалуй можно было взять от героя-варлока.
Ну конечно Двойка не Тройка, где утопию берут на второй день. Только при наличии приличной стартовой армии или очень сильного героя можно взять быстро.
Thundax вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 6 из 6


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:35.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru