[ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Другие разделы про Heroes и Might And Magic > Heroes: "Новые идеи"
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Heroes: "Новые идеи" Новые идеи Heroes Of Might And Magic от Alex_soldier-а.

Результаты опроса: Как вам идея с платой войскам
Великолепная идея 0 0%
Хорошая идея 4 57.14%
Вообще всё равно 0 0%
Так себе идея 1 14.29%
Идея хуже не некуда 2 28.57%
Голосовавшие: 7. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2013, 15:57   #16
Nargott
 
Аватар для Nargott
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1358
Nargott - уровень боевого духа Nargott - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Цитата:
Сообщение от Гёммё
Здравствуйте, пользователи Heroes World, я создал эту тему, чтобы обсудить баланс Героев 5.
Начнём с того, что любой герой в игре может рекрутировать армию любого размера и силы, из-за чего игрок превращается в ребёнка, который играет, но не управляет игрой. К тому же со временем, без новых миссий и компаний игра просто начинает надоедать.
Вообщем, я предлагаю создать Мод с введением платы войскам, событиями и репутацией.
Для начала надо бы продумать систему платы войскам.

Насчёт платы войскам, такая идея уже обсуждалась для WGE-мода. По зрелым размышлениям, от неё решено было отказаться, поскольку это ненужное экономическое усложнение игры. Если нужны серьёзные игры с экономикой, Герои - явно не тот жанр. А чтобы не нанимать армии мега масштабов, достаточно играть в динамичном стиле, т.е. на скорость - приходить к противнику на 1, 2, 3 неделе, а не тупить несколько месяцев, зачищая карту. Вот где и должен раскрываться потенциал героев как стратегии, имхо.

События и репутация - элементы РПГ, а РПГ снова не тот жанр. В Героях есть элементы РПГ (прокачка), и этого для стратегии достаточно. Попытки же мешать воедино кучу ролевых, экономических и тактических элементов - не самая лучшая идея.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - www.heroes5wge.ru (пока неактивен)
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 16:35   #17
Ple-Sen
 
Аватар для Ple-Sen
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 15088
Ple-Sen - уровень боевого духа Ple-Sen - уровень боевого духа Ple-Sen - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Идея довольно спорная. Создатели игры и так ограничили размер армий, просто с "другой стороны". В тех играх, где войска требуют себе плату, мы можем хоть до посинения их производить, были бы деньги. В героях же число доступных для найма войск ограничено еженедельными приростами.
ИМХО, идея с платой войскам - лишнее.
__________________
"Don't you see, don't you see, there has to be a balance in harmony between light and the dark side. And to create that harmony, we wanted to wipe out the dark side! And then all of a sudden two Siths come along and they kill all but two Jedis? That's not balance."
Ple-Sen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2013, 10:01   #18
Гёммё
 
Аватар для Гёммё
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: В провинции Аш
Сообщения: 122
Гёммё - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Цитата:
Насчёт платы войскам, такая идея уже обсуждалась для WGE-мода. По зрелым размышлениям, от неё решено было отказаться, поскольку это ненужное экономическое усложнение игры. Если нужны серьёзные игры с экономикой, Герои - явно не тот жанр. А чтобы не нанимать армии мега масштабов, достаточно играть в динамичном стиле, т.е. на скорость - приходить к противнику на 1, 2, 3 неделе, а не тупить несколько месяцев, зачищая карту. Вот где и должен раскрываться потенциал героев как стратегии, имхо.

Вы сами в соседней теме сказали, что Герои должны иметь сходство с реальностью, т.е. походить на военную стратегию. Плата войскам, мне кажется, как раз нужна для улучшения Героев. Она не является усложнением, просто для каких-то карт она не подходит. Можно сделать кнопку в меню перед игрой и в редакторе, чтобы предоставлять выбор игрокам, хотят они играть с платой войскам или нет.
Кстати говоря, в играх-прародителях Героев было всего два ресурса: золото и кристаллы. Поэтому я ещё предлагаю сделать три ресурса: золото, дерево, руда. Тогда не стоит заморачиваться по поводу недостатка ресурсов для постройки.
Про события, возможно, вы и правы, это лишнее.
__________________
Сила не того, у кого знание, а у того, кто умеет использовать это знание.
Гёммё вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2013, 08:54   #19
Nargott
 
Аватар для Nargott
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1358
Nargott - уровень боевого духа Nargott - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Цитата:
Сообщение от Гёммё
Вы сами в соседней теме сказали, что Герои должны иметь сходство с реальностью, т.е. походить на военную стратегию. Плата войскам, мне кажется, как раз нужна для улучшения Героев. Она не является усложнением, просто для каких-то карт она не подходит. Можно сделать кнопку в меню перед игрой и в редакторе, чтобы предоставлять выбор игрокам, хотят они играть с платой войскам или нет.
Кстати говоря, в играх-прародителях Героев было всего два ресурса: золото и кристаллы. Поэтому я ещё предлагаю сделать три ресурса: золото, дерево, руда. Тогда не стоит заморачиваться по поводу недостатка ресурсов для постройки.
Про события, возможно, вы и правы, это лишнее.
Она является усложнением, хотя бы потому, что расходы по содержанию никак не будут отображаться в графе дохода в обзоре королевства, и таким образом, игроку постоянно придётся считать и держать эту цифру в уме при планировании на ход вперёд.

Приближения к реальности хороши ровно до тех пор, пока они не портят геймплей. В Героях 5 большим недостатком является низкая динамика хода, т.е. его большая продолжительность хода в реальном времени из-за 3д карты и неудобной камеры, а также более сложных боёв, медленной анимации в них, а также фазы стартовой расстановки. Низкую динамику хода усугубляет низкая динамика партии из-за особенностей карт и городов (городские планки в Г5 позволяют выходить в топ уровни только к концу 2 недели, а в Г3 - к концу первой). И ещё более усугубит картину введение платы за содержание, которая требует определённого времени на прогнозирование экономики. В то время как многие игроки ценят Героев как стратегию именно из-за простоты экономической модели, без лишних заморочек.

P.S. Автобой не особо спасает динамику, т.к. особенности карт Г5 подразумевают пробивку с потерями, близкими к нулю, которых автобой выдать не может (в Тройке можно было отдав пол-армии, отхавать виверн, супер артефакты на +6 ко всем статам или же просто кучу ресурсов, позволяющую компенсировать потери ранним выходом в топ уровни, которого у Г5 нет). Одновременные ходы не работают на хотсите и в сингле и на динамичных картах отключаются с первых дней.

Добавлено через 1 час 6 минут
Насчёт урезания числа ресурсов: это копипаста с 6 Героев? Там эта идея не сработала. А заморочки по содержанию идут не с ресурсов вообще, а конкретно с золота (если конечно не вводить плату ресурсами).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - www.heroes5wge.ru (пока неактивен)
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 09:32   #20
Гёммё
 
Аватар для Гёммё
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: В провинции Аш
Сообщения: 122
Гёммё - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Цитата:
В то время как многие игроки ценят Героев как стратегию именно из-за простоты экономической модели, без лишних заморочек.
Ладно, не буду стоять на своём. Но всё-таки кто-то и захочет плату войскам, а кому этого не нужно, пусть не скачивают Мод (его, кстати, надо будет сделать отдельно.
Цитата:
Она является усложнением, хотя бы потому, что расходы по содержанию никак не будут отображаться в графе дохода в обзоре королевства, и таким образом, игроку постоянно придётся считать и держать эту цифру в уме при планировании на ход вперёд.
Из-за личного интереса хочу спросить: а почему не будет отображаться? Просто интересно.
Цитата:
Насчёт урезания числа ресурсов: это копипаста с 6 Героев? Там эта идея не сработала. А заморочки по содержанию идут не с ресурсов вообще, а конкретно с золота (если конечно не вводить плату ресурсами).
Нет, я слышал, что в 6-ых Героях урезали количество ресурсов, но брал идею не с них. Но всё-таки, хочу сказать, что ресурсы какие-то не логичные, так для постройки зданий зачем-то нужна ртуть. Может, конечно, это одна из тех фишек, которые с самого начала были в Героях.
Цитата:
Приближения к реальности хороши ровно до тех пор, пока они не портят геймплей.
В этом я с вами согласен, но всё-таки я не предлагаю делать Героев как Викторию. Признаюсь, не понял, при чём тут плата войскам и динамика игры.
__________________
Сила не того, у кого знание, а у того, кто умеет использовать это знание.
Гёммё вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 11:47   #21
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Nargott очень правильно описал суть проблемы, пояснений не требуется - поддерживаю. Герои - не Цивилизация, это боевая стратегия, а не экономическая.
Откуда брать плату, если начинать игру вообще без ресурсов (на максимальной сложности)? Или на другой день платить погибшим войскам посмертно? И еще выплывает один геморрой - иногда для прохождения сценария необходимо собрать сильную армию. Из-за платы войскам время на сбор такой армии может увеличится в несколько раз - бессмысленная рутинная работа, а не динамичная игра.
По поводу ресурсов - а ты не задумался, что например ртуть нужна не для постройки здания, а для какой-нибудь ванны, в которой купают новорожденного монстра, чтобы он приобрел спецспособности? Напряги фантазию.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2013, 20:28   #22
Nargott
 
Аватар для Nargott
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1358
Nargott - уровень боевого духа Nargott - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Улучшенный баланс

Цитата:
Сообщение от Гёммё
Из-за личного интереса хочу спросить: а почему не будет отображаться? Просто интересно.
Потому что плату за содержание можно реализовать только через скрипты lua. Прогноз доходов в окне королевства учитывает только то, что ему было сказано движком самой игры, безо всяких скриптов.

Цитата:
Нет, я слышал, что в 6-ых Героях урезали количество ресурсов, но брал идею не с них. Но всё-таки, хочу сказать, что ресурсы какие-то не логичные, так для постройки зданий зачем-то нужна ртуть. Может, конечно, это одна из тех фишек, которые с самого начала были в Героях.
Различные ресурсы нужны затем, чтобы игрок собирал их акцентированно (для определённых построек), а не до кучи. Например, инферналам чаще всего нужна ртуть и сера, следовательно, на карте они будут искать ртуть и серу, а не хавать всё подряд.

Цитата:
Признаюсь, не понял, при чём тут плата войскам и динамика игры.
Плата войскам замедляет игру. Требует больше времени на ход (игрок должен сам подсчитывать свои расходы, прогнозируя последующие ходы). Требует больше ходов, чтобы собрать и обеспечить более сильную армию - если конечно параллельно содержанию не удешевлять сам найм юнитов.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - www.heroes5wge.ru (пока неактивен)
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:08.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123