чародейство

да .. тогда лучше не сам замок а именно навык=) даже у некропольских героев- предлагаю его заменить на.. хз(можно по усмотрению...т.е к примеру мудрость или волшебство или еще 2-3 навыка- на выбор - кроме магий, лидерства, удачи ....)

мм.... приспосабливаться - ето конечно есть гуд... но скорее всего(80%) сложность как на большинстве он-лайн турниров будет 200%!!!!

(можно по усмотрению...т.е к примеру мудрость или волшебство

А по-твоему у некров мудрость и волшебство незаменимые навыки? ИМХО отстой полнейший.

мм.... приспосабливаться - ето конечно есть гуд... но скорее всего(80%) сложность как на большинстве он-лайн турниров будет 200%!!!!

Это то есть потому, что ты так решил? Может лучше проведем что-то типа голосования? Я ручаюсь, что если не большинство, но около половины будет за 160% сложности. Может все же будем решать этот вопрос демократически, а не каждый под себя?

Демократию! Демократию! Демократию!!!

Это то есть потому, что ты так решил? Может лучше проведем что-то типа голосования

... ммм нет... а голосование будет- Таня обещала.. так что осталось дожатся.. а про некрос скажу еще раз - что на Лке или на Xl они непобедимы... с <1000 скелетов... на начальных этапах... вот так.. так что или замок или навык!!!!

Реп, насколько я опять понял, invisible не отрицал саму замену чародейства, он только высказал свою позицию, что мудрость и волшебство далеко не "лучшие" в игре, например их нельзя сопоставить с дипломатией, если же ее отключат, то с логистикой и поиском пути, т.к. мудрость уровня эксперт для бысрого прохождения нужна, мягко скажем - "не особо". А вот тот факт, что у некропольских героев есть этот долбаный навык чародейство - придеться что-то думать..., - либо банить вторичное умение, либо исключать никропольских героев...

Вы меня конечно извините - но играть XL или L с подвалом на 4-х ИМХО "жирновато будет"
в самый раз будет M с подвалом или L без подвала ...
Заодно при таких размерах не возникает вопрос явного преимущества некросов - и уменьшается значимость логистов - что весьма уравнивает все замки.
Конечно противится 160% сложности я не буду - но голосую однозначно за 200%.
P.S. И не вздумайте исключать непкрополис или некромантию - а то вообще из шахмат получаться шашки .
Сопряжение банить - это одно - это доп замок появившийся (для фанов) - а Некрополис это КЛАССИЧЕСКИЙ замок с огромной историей (Heroes2; Heroes 3; Heroes 4; Heroes 5)

Реп, насколько я опять понял, invisible не отрицал саму замену чародейства, он только высказал свою позицию, что мудрость и волшебство далеко не "лучшие" в игре,

Как раз это я и имел в виду. Можно заменить чародейство, например, на защиту либо нападение.

про некрос скажу еще раз - что на Лке или на Xl они непобедимы...

Бороться с некросами можно вполне, запретив Исру, Видомину и усилитель некромантии!!! Тем более, что даже если карта будет XL, то ведь она будет условно поделена на 4 части и встреча возможна уже на 3 неделе. Используй раш на 3 неделе и некрос труп без вариантов. Это еще один аргумент игры на 160% сложности, который сокращает игровое время и не даст некросу намолотить скелетов. Если карта будет рэндомная, то собирай консервы и тряси ульи и будет тебе тоже халявное войско. Я однозначно "за" бан Исры и Видомины. Играл я недавно против некров 3 раза и 2 раза выиграл без проблем. Но один раз, замешкавшись буквально на неделю, позарившись на обилие ульев, и пришел к концу 4 неделе в гости в Видомине с громаднейшим войском из 40 виверн, кучей ангелов и остального мяса, а у Видомины уже 1500 скелетов и телепорт с эксперт водой . И скелеты убили почти всех Видомина и Исра - это чит, а против остальных можно бороться вполне успешно, запретив усилитель. Да и если замки будут выбираться черком, - никто тебе не мешает его вычеркнуть в первую очередь Вобщем, я против бана чародейства как навыка и против бана некросов. Давайте уж забаним все замки: темницу с ее порталом вызова, которым можна накосить кучу драконов или других седьмых монстров, ведь имея 2 дракона в первый день это ведь тоже неоспоримое преимущество, а на 121 уже можно всех убивать, имея в наличии 4 дракона и кучу остального мяса. Болото с неубиваемым Тазаром, цитадель с читерным Крэг Хэком и могучим Тираксором. О, а давайте также забаним инферно. Ведь при нормальном раскладе, наличии денег и пары второстепенных замков, можно демонов нарезать пару сотен за месяц. Так кого нужно бояться: Мариуса с 200 демонами или Видомину с 1500 скелетами? Против каждого замка нужно просто уметь играть! Конечно, на двух минутах много не накуралесишь, но все же.
М с подвалом для четверых ИМХО очень мало. Замки друг от друга будут находиться на расстоянии трех дней пути. XL многовато, но L+U думаю в самы раз.

invisible;127392М с подвалом для четверых ИМХО очень мало. Замки друг от друга будут находиться на расстоянии трех дней пути. XL многовато, но L+U думаю в самы раз.

Кстати приведу маленькую статистику - которая показывает, что карта размероом XL - меньше чем L с подвалом на участок размерос с две S карты или одну S с подвалом ...
Берём за единицу измерения самую маленькую карту S
S = 1
S+подвал = 2
M = 4
M+подвал = 8
L = 9
L+подвал = 18
XL = 16
XL+подвал = 32
Так что если XL считается многовато - то L с подвалом - ещё больше!!!
Приведу сравнительный пример:
1. Карты которые мы играли в турнире "Времена года" были практически все M без подвала - а те которые и были с подвалом - то там этого подвала фактически и не было. Я не скажу что было где разбежаться - но в принципе и не тесно ... но карты в основном предполагались для 2-х игроков.
2. По статистике дуэли длились от 3-х недель до 2-х с половиной месяцев - вполне нормальное явение.
У нас же будет 4 человека - посему логично увеличить размер карты в 2 раза и тенденция должна как минимум сохраниться - а может и изменится в сторону более продолжительного срока.
3. Если же при увеличении кол-ва игроков в 2 раз - размер карты увеличить в 4-4,5 раза - то и продолжительность игры увеличется в "n" раз где логичнее что "n" = 2 ... Ну и кто захочет играть 1,5-4 месяца при том, что 1 месяц игры около 4-х часов реала!

invisible;127392
Бороться с некросами можно вполне, запретив Исру, Видомину и усилитель некромантии!!!

Конечно можно! кто же спорит?
а если запретить усилитель(а соответственно и апгрейд вампов),
то что останется от некроса?
самая слабая армия?(ну или почти самая) без вампиров,скелетов и тд?
тогда конечно раш и все,как будто и не было некроса.
убирать их НЕЛЬЗЯ,в этом я с тобой согласен,но твои метода "сбалансирования" сил лично мне кажутся варварскими.
и вообще вас же будет двое! и вдвоемя уверен осилить некрополис как и любой другой замок можно вполне!на то и создается этот чемпионат- чтобы выявить коллективную игру.
С уважением...

что за дела?я считаю что у всех рас есть свои плюсы и свои минусы,так что не надо наговаривать на некросов-вампиры и скелеты это основная их сила.и вообще можно и 10000 скелетов убить главное мастерство и желание победить!

Alex_R;127401 L = 9
L+подвал = 18
XL = 16
XL+подвал = 32[/b]
Так что если XL считается многовато - то L с подвалом - ещё больше!!!

Ну так XL многовато, но только не больше L + подвал; про XL с подвалом речи небыло...

Ley;127404Ну так XL многовато, но только не больше L + подвал; про XL с подвалом речи небыло...

Я те говорю что больше ... возьми калькулятор и сам посчитай ...
Размер карты L 108x108
Размер карты XL 144x144
Если карта с подвалом - то умножаем результат на 2
P.S. Мой калькулятор выдал мне
108x108х2=23328
144x144=20736

Добавлено через 2 минуты
XL с подвалом - никто не говорит ...
про XL без подвала - сказли многовато
А L с подвалом больше чем XL без подвала - следовательно тем более многовато!

Кстати приведу маленькую статистику - которая показывает, что карта размероом XL - меньше чем L с подвалом на участок размерос с две S карты или одну S с подвалом ...

Я просто неправильно выразился, вернее сказать, не все сказал, о чем подумал. Я сравнивал все размеры с подвалом (кроме XL). Я рассуждаю не из цифр (хотя не без них), а из практики игр (не только моих) на L+U на рэндомах. Игра вдвоем на L+U на 160% обычно длится от 3 до 6 недель игрового времени (редко затягивается на бОльшее время). Думаю это немного. Если будут играть 4 человека, то не думаю, что игровое время намного увеличится. Хотя это скажется на развитии, ведь теперь ресурсы будут условно делиться на 4-х. Можно просто потестировать: сгенерируй карту М на четверых и попробуй сыграть с компом. И поймешь как вам будет тесно. Даю гарантию, что встречи будут уже на первой неделе. ИМХО это неинтересно.
А 1,5-4 месяца это ты уже загнул. Максимум 2, и то второй месяц скорее всего будет уже вдвоем из выживших.

а если запретить усилитель(а соответственно и апгрейд вампов)

Предлагая запретить усилитель некромансии, я подразумеваю игру на рэндоме, где очень много всевозможной мелкой охраны, то есть будущих скелетов. Да, без вампирчиков грустно, но зато реально играть против некра.

то что останется от некроса?

Каких-то несчастных 1000+ скелетов, которые под руководством Галтрана сметают все на свем пути и без вампиров. Этот вариант я предлжил, чтобы не убирать навык некромансии и разрешено им пользоваться.
Да, все, что я писал выше, - это подразумевается игра на рэндоме (пусть на подредактированной вручную карте).

и вообще вас же будет двое! и вдвоемя уверен осилить некрополис как и любой другой замок можно вполне!

ну так и некр тоже будет не сам. Ему ведь тоже союзник может передать пару сотен низкоуровневых на переработку в скелеты. Кстати, а в союзниках можно передавать друг другу войска?
Предлагаю потестировать коллективную игру вчетвером на разных размерах карт перед турниром, чтобы окончательно прийти к какому-нибудь мнению и сделать вывод уже из практики ,а не теории. И не будем просто так спорить .

можно и 10000 скелетов убить главное мастерство и желание победить!

Можно, согласен, но если ты дал развиться некру до 10000 скелетов, то это уже будет очень непросто.
Не всегда можно получить объективность с помощью калькулятора. Если уж считать, то площадь подвала намного меньше площади поверхности. И подземка иногда используется в качестве перехода на другой респ. Естесственно, я буду против обеими руками и ногами игры на карте, типа "Я и моя тень", где мы будем играть до 2009 года вчетвером. Да и если карта будет большая, то врядли каждый игрок будет исследовать каждый закоуток карты. Главное расстояние между замками и охрана между ними.

Каких-то несчастных 1000+ скелетов, которые под руководством Галтрана сметают все на свем пути и без вампиров.

это ж как ты без Исры Видомины и усилителя собрался накопить 1000+ скелетов???это при игре в реале,как ты сам говорил за 3 недели(ты говорил раш на 3 неделе,если не ошибаюсь) поделись опытом,у меня такого не много.просто интересно..
С уважением...

SpiriTT;127427это ж как ты без Исры Видомины и усилителя собрался накопить 1000+ скелетов???это при игре в реале,как ты сам говорил за 3 недели(ты говорил раш на 3 неделе,если не ошибаюсь) поделись опытом,у меня такого не много.просто интересно..
С уважением...

Во-первых, раш на 3 неделе не всегда удается, во-вторых, чародейством обладают не только Исра и Видомина, в-третьих, существует преобразователь скелетов и вторичные замки, из которых перемалывается все и вся. Поэтому, за 3-4 недели набрать 1000 скелетов отнюдь не фантастика. Но не будем оффтопить.