[ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг. - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 2 из 5
 
Опции темы
#16
Старый 07.02.2016, 00:07
  #16
^
Jubi-Juby
 
Аватар для Jubi-Juby
📖
Регистрация: 03.01.2015
Адрес: Мытищи, Россия
Сообщения: 625
1707
Отправить сообщение для  Jubi-Juby с помощью ICQ
Регистрация: 03.01.2015
Адрес: Мытищи, Россия
Сообщения: 625
1707
Отправить сообщение для  Jubi-Juby с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Основываясь на своём личном опыте, могу сказать, что в экспериментальном турнире "Волшебник ОХ" мне понравилась идея возможности внесения неавтоматизированных отчётов. Так как я принял участие в турнире только из-за любви к Хоте, а не одновременному ходу. Поэтому я поддерживаю идею Кобры. Также мне понравилась мысль СКД, считаю её перспективной, но вряд ли она когда-нибудь реализуется, так как сложна, и будет много критики. Ну, и Дёрти тоже по-своему прав. Как говорится, истина где-то по середине.
Я за то, чтобы большинство турнирных игр шли автоматом в рейтинг, за редким исключением всяких совсем нестандартных турниров. Как говорится, в каждом хорошем правиле есть исключения, которые только подтверждают правило...
__________________
ICQ 669307560


ICQ 669307560


Jubi-Juby вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 07.02.2016, 00:18
  #17
^
skd
 
Аватар для skd
📖
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

LuckyFИ на каком основании должен быть увеличенный коэффициент изменения рейтинга в официальных турнирах? Это сделает его ещё менее точным, по крайней мере дистанция для более менее адекватного отображения рейтинга ещё увеличится.

К сожалению, я не знаю как расчитывается рейтинг, но если можно в формулу расчета рейтинга добавить турнирный коэффициент, то такой подход имеет право на жизнь.

Например:
в обычном рапорте в сезонке или в неофициальном турнире - итоговое изменение баллов рейтинге умножается на х1.
А в официальных на соответствующий коэффициент, в зависимости от "веса" турнира.
ФБ х2
ОФБ х 1.5
Онли ХЛ х1.5
Любимчики х 1,3
М-200 х 1,3
Новичок х 1.2
стоит заметить что коэф. распространяется и при уменьшении баллов за проигрыш и при снятии балов с игроков за забивание на турнир.
Это будет дополнительным стимулом для игроков - доигрывать турниры до конца.
При введении такой системы в будущем можно ставить ценз в турнирах:
Например Тхе проводил лига чемпионов, приглашал туда победителей турниров + устраивал квалы. Можно будет устанавливать нижний порог для реги в турнир (например 1600).
С введением автоматического рейтинга, изменения эти смогут повлиять на проведение турниров.
Кроме этого, такой подход должен стимулировать игроков доигрывать турниры до конца.
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 07.02.2016, 00:41
  #18
^
ДаУ
 
Аватар для ДаУ
📖
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Надо создать опрос на эту тему!!!
__________________
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
ДаУ вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 07.02.2016, 02:56
  #19
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1329
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1329
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

skd Можно будет устанавливать нижний порог для реги в турнир (например 1600).

Чёрт, походу я в пролёте следующего ФБ, а Джавдета даже в m200 не возьмут

Предлагаю турнир "Гроза сезонки" между Маретти и Севенсаном:
Оба играю с каждым игроком по списку, начиная с человека с самым низким рейтингом до 1-го поражения, на Ёлке офк
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 07.02.2016, 07:13
  #20
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

введение коэффициентов и других бонусов повлияет на объективность рейтинга, делать это ни в коем случае нельзя.
предлагал уже топ-3 рейтинга брать в ФБ без отбора, или далее по списку если кто-то из топ3 там уже присутствует. так будет смысл быть в первой десятке, например. с другой стороны, папашки которым пофиг на рейтинг, будет так же пофиг на ФБ с таким то регламентом и зашкварной историей. жаль, нету на хв турнира с престижом и хайпом который в свое время был на аналогичном турнире на бае (забыл как назывался).
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 07.02.2016, 09:03
  #21
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

skdК сожалению, я не знаю как расчитывается рейтинг, но если можно в формулу расчета рейтинга добавить турнирный коэффициент, то такой подход имеет право на жизнь.
Коэффициент добавить в любую формулу не сложно, другой вопрос, а нужен ли он? Возможно было бы неплохо допустить коэфф 0,5 только для сезонки, а возможно и М200 (хотя спорно).

skdКроме этого, такой подход должен стимулировать игроков доигрывать турниры до конца.
Ничего подобного. Кого-то наоборот такой подход с увеличивающими коэффициентами заставит сняться с "неудачного" турнира, чтобы не потерять ещё больше рейтинга.

Добавлено через 6 минут
StickyFingazс другой стороны, папашки которым пофиг на рейтинг, будет так же пофиг на ФБ
Назови мне папашку, который активно играет в героев, но которому пофиг на ФБ? Все активные, на данный момент, игроки участвуют в отборе.

StickyFingaz с таким то регламентом и зашкварной историей. жаль, нету на хв турнира с престижом
Куда уж престижнее чемпионат мира, с его незапятнанной историей

StickyFingaz и хайпом который в свое время был на аналогичном турнире на бае (забыл как назывался).
Если мне не изменяет память, то последний такой турнир так и не доиграли.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 07.02.2016, 09:35
  #22
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

аругменты железные. убедил, ничего менять не надо, все итак норм
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 07.02.2016, 12:23
  #23
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

StickyFingazжаль, нету на хв турнира с престижом и хайпом который в свое время был на аналогичном турнире на бае (забыл как назывался).
"Реальные пацаны"
Dirty_PlayerЕсли мне не изменяет память, то последний такой турнир так и не доиграли.
Изменяет В финале AlexTheGreat обыграл Ваню TERM-а (12.2009-04.2010)


Турнир придумал СmapuK - очень сильный игрок и ведущий турниров. Равных ему по скиллу организации турниров нет до сих пор. (экскурс в историю ) Только ради уважения к нему, можно было не писать про "РП" в таком тоне.
Ну и сам "РП" заслуживает не меньшего уважения, наверное, не зря его сюда копирнули и назвали "ФБ"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  RP-4.jpg
Просмотров: 127
Размер:	97.2 Кбайт
ID:	42432  
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 07.02.2016, 13:33
  #24
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Еще давно предлагалось отделить игры турниров от игр сезоноки. Но аргументы типа: «Сезонка это тоже турнир», как часто бывает – победили

Если GoD проигрывает Gomunguls порядка 10-ти игр и слетает с топ-5 на 23 место это далеко не значит, что Женя игарет хуже тех, 20 (образно) человек, которые сейчас перед ним. Да, рейтинг со временем приобрел объективность ввиду большого количества партий, но даная ситуация наглядно показывает его слабую сторону.

Да, «Сезонка» это тоже турнир, но он все же фановый, кто-то не постит, кто-то играет под пивко, а кто-то еще что-то... Турнирные игры несут на себе больше ответственности, и самое главное - у всех желающих бороться за звание быть в топе будет примерно равное количество игр. Может, стоит ориентироваться именно на эти результаты, пытаясь оценить силу игроков? А «Сезонка» пусть будет, но в сторонке, отдельно?
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 07.02.2016, 14:02
  #25
^
Dark
 
Аватар для Dark
📖
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 3670
1841
Отправить сообщение для  Dark с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 3670
1841
Отправить сообщение для  Dark с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Volodymyr"Реальные пацаны"

Изменяет В финале AlexTheGreat обыграл Ваню TERM-а (12.2009-04.2010)
это когда они сейвы вскрывали?!
По сути все игры должны идти в рейтинг, чтобы он был более обьективным и не давал игрокам вальировать с кем незя играть на рейт и потерять очки , а с кем мона
__________________


лето 2012.



лето 2012.

Dark вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 07.02.2016, 15:24
  #26
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

VolodymyrТурнир придумал СmapuK - очень сильный игрок и ведущий турниров. Равных ему по скиллу организации турниров нет до сих пор. (экскурс в историю ) Только ради уважения к нему, можно было не писать про "РП" в таком тоне.
Ну и сам "РП" заслуживает не меньшего уважения, наверное, не зря его сюда копирнули и назвали "ФБ"
Ни в коем случае, ни кого не хотел оскорбить или задеть. Про турнир, который очень долго играли я имел ввиду РП-3, где был круговой формат. Просто мне не понятна позиция Стики о несостоятельности турнира ФБ, которую он повторяет из года в год. И это как ответ, показывающий на то, что у всего есть недостатки.

Добавлено через 17 минут
VolodymyrЕсли GoD проигрывает Gomunguls порядка 10-ти игр и слетает с топ-5 на 23 место это далеко не значит, что Женя игарет хуже тех, 20 (образно) человек, которые сейчас перед ним.
Исходя из формулы рейтинга, если разница между игроками 400 пунктов и более, то фаворит должен выигрывать с вероятностью близко к 100%. Если разница менее 400 пунктов, скажем 100, но при этом 1 игрок проигрывает другому 10 партий в сухую, то это значит что либо рейтинг одного завышен, либо другого занижен. Формула рейтинга ХВ скопирована с шахмат, там уже несколько десятков лет считают именно по этой формуле.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 07.02.2016, 15:39
  #27
^
Dark
 
Аватар для Dark
📖
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 3670
1841
Отправить сообщение для  Dark с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Саратов
Сообщения: 3670
1841
Отправить сообщение для  Dark с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Dirty_PlayerНросто мне не понятна позиция Стики о несостоятельности турнира ФБ, которую он повторяет из года в год. И это как ответ, показывающий на то, что у всего есть недостатки.[u]

а мне не понятно почему несколько игроков из идущего фб, а точнее 3 проходят в следующий, при том могут быть одни и те же. давно поменять формат на то что проходит 1 победитель в следующий фб. Это связано с тем, что отбор очень жеский.. и помимо скила нужен еще и фарт
или я погнал и так и есть?!
__________________


лето 2012.



лето 2012.

Dark вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 07.02.2016, 17:21
  #28
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Dirty_PlayerИсходя из формулы рейтинга, если разница между игроками 400 пунктов и более, то фаворит должен выигрывать с вероятностью близко к 100%. Если разница менее 400 пунктов, скажем 100, но при этом 1 игрок проигрывает другому 10 партий в сухую, то это значит что либо рейтинг одного завышен, либо другого занижен. Формула рейтинга ХВ скопирована с шахмат, там уже несколько десятков лет считают именно по этой формуле.
К формуле подсчета рейтинга вопросов нет.
Ничего личного, чисто для примера, если Maretti сыграет с Gomunguls-ом 10+ партий подряд, есть вероятность , что он выпадет из топ-5, но вероятность даного события близится к нулю. Вот и имеем, то, что имеем Кто-то в топ-3, а кто-то за двадцаткой, вопрос только в том, действительно ли на столько разный скилл?
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 07.02.2016, 17:49
  #29
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

VolodymyrК формуле подсчета рейтинга вопросов нет.
Ничего личного, чисто для примера, если Maretti сыграет с Gomunguls-ом 10+ партий подряд, есть вероятность , что он выпадет из топ-5, но вероятность даного события близится к нулю. Вот и имеем, то, что имеем Кто-то в топ-3, а кто-то за двадцаткой, вопрос только в том, действительно ли на столько разный скилл?

Да нет конечно, сейчас любой может проиграть любому

Добавлено через 1 минуту
Volodymyr"Реальные пацаны"

Изменяет В финале AlexTheGreat обыграл Ваню TERM-а (12.2009-04.2010)


Турнир придумал СmapuK - очень сильный игрок и ведущий турниров. Равных ему по скиллу организации турниров нет до сих пор. (экскурс в историю ) Только ради уважения к нему, можно было не писать про "РП" в таком тоне.
Ну и сам "РП" заслуживает не меньшего уважения, наверное, не зря его сюда копирнули и назвали "ФБ"

Спасибо за ностальгию, Володимир! А сохранились ли у тебя другие годы турнира? Неплохо бы куда-нибудь их выложить, для истории
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 07.02.2016, 20:40
  #30
^
Joker2k
📖
Регистрация: 16.11.2014
Сообщения: 387
1998
Отправить сообщение для  Joker2k с помощью ICQ
Регистрация: 16.11.2014
Сообщения: 387
1998
Отправить сообщение для  Joker2k с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

По сабжу - позиция Кобры понятна, но подход Дерти мне ближе - или все игры репортятся и попадают в рейтинг или ни одной

По рейтингу:
- Учитывать результаты в рейтинге за 1 (1.5 или 2) года, это сделает его более актуальным
- Добавлять бонусные очки за результаты в турнирах, правда это потребует создание реального турнирного календаря
- Разделить рейтингы по HoTa и SoD
- Вернуть автоматическое подтверждение рапортов или начать применять "санкции" против "должников"

По турнирам:
- Отказаться от групповых этапов; проводить single, double, triple, какую угодно elimination, но каждая турнирная игра должна иметь спортивный интерес и конкретный срок
- "Принудить" организаторов турниров при посеве ориентироваться на рейтинг

Darkа мне не понятно почему несколько игроков из идущего фб, а точнее 3 проходят в следующий, при том могут быть одни и те же. давно поменять формат на то что проходит 1 победитель в следующий фб.
+1
__________________
Joker2k вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 5


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:22.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru