Самая трудная альтернатива - Страница 10 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 4 - Heroes OF Might And Magic 4 Раздел в котором собрана информация по 4-ым героям. Тут можно обсуждать все что касается этой части игры. Артефакты, Тактики, Прохождения, Впечатления и многое другое...

Ответ
Страница 10 из 11
 
Опции темы
#136
Старый 09.11.2016, 11:27
  #136
^
Voroshek
📖
Регистрация: 19.10.2012
Сообщения: 10
Регистрация: 19.10.2012
Сообщения: 10
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Об огре-маге замолвите слово...
*
В оригинале я их разделял на два слота (можно и на три). Основу ставил в первую линию, а слот из двух-трёх во вторую. Основа шла на кулаки, а малый слот бафал рукопашников, так как их очень много: основу огров, героя, второй и четвёртый уровни, кем бы они ни были, берсерков... Одним слотом со всеми и не справится.
*
В Эквилибрисе, при всём моём уважении, ограм порезали ману и финт стал бесполезен. Это печально.
Voroshek вне форума
Ответить с цитированием
#137
Старый 19.11.2016, 15:47
  #137
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Мои приоритеты следующие:
Жизнь:
Копейщик (да, балиста стрелок, но стоит противнику подойти она вынуждена будет бить а ближке, что уже портит всю её пользу, а копейщик мало того, что бьет издалека без ответа, так еще и отвечает даже на на первый удар сразу)
Крестоносец (чаще он, в ближнем бою силен против тех же вампиров тащит, а монахи стрелок с оберегом смерти, кажется, что им чего-то не хватает - даже против вампиров и ядовитых тварей не выстоят, что говорить о других расах)
Ангелы (чемпионов не спасает даже их прирост 4 против 2 ангелов, все-таки магия жизни - защитная, лечащая, поэтому без стрелков спокойно обходится).
Смерть:
Призрак (только призрак, от церберов толку нет, на 1 удар хватает, да призраки еще летают дальше+старят, здесь вообще не выбираю)
Вампир или Ядовитая тварь (вот здесь встает основная проблема - оба по своему хороши, тем более учитывая, что даже построив тварей, вампиры с некромантии все равно будут, поэтому все же твари)
Костяные драконы или Дьяволы (тоже решить обычно сложно, решает здесь в основном 2 момента, окружающие монстры и наличие расы Смерть у игроков-противников, если есть игрок Смерть и вокруг а основном неживые монстры, то дьяволы, так как на нежить страх не работает, драконы так же требуют наличия в городе заклинания Удар змеи и прокачки магии природы герою, или Первый удар и прокачка магии Хаоса герою).
Сила:
Здесь выбор скорее не отдельно по уровням, а общий на все уровни:
Гарпия+огры+чудища и Кочевник+циклоп+громоптица (1 комбо - набор от защиты, второй - набор от атаки).
Отдельно можно выбрать только 3 или 4 уровень (к любому варианту и Кочевник и гарпия подойдут, наверное выберу первого попавшегося, если не буду строить комбо атаки-защиты)
Циклоп явно лучше огра
Чудище превосходит громоптица (не смотря на больший прирост последних)
Порядок:
Големы (маги очень хлипкие и полезны только на 1 этапе игры, в дальнейшем, чем их становится больше, тем более полезными становятся големы)
Джин (здесь я не выбираю, наги себя вообще никак не показывают, их разносят издалека, когда подойдут на расстояние атаки, их уже нет, а Джины - универсальны, могут, как атаковать магией, так и защищать армию иллюзиями или Песнью мира)
Титаны (мой выбор - титаны, стрелки + оберег хаоса (в отличие от оберега смерти монахов, этот полезнее раза в 4 против ЧД, которых магией не возьмешь титаны рулят, механические големы - хороши только против существ с первым ударом, а где такие - на 2 уровне? Как будто джиннами и титанами их не убьем?)
Моя любия раса - Хаос:
Во-первых, комбо против неживых противников и игрока-Смерти - минотавры+ифриты+гидры; комбо для героя огнестражем с армагеддоном - минотавры (могут заблочить дыхание своих же ЧД)+ифриты+ЧД.
Теперь отдельно:
Минотавры (да, взгляд медуз - сила, убивающая любого героя без Устойчивости к магии, но в Эквилибре его порезали и на неживых он не действует, минотавры - более надежные, хотя у обоих и есть рендом на срабатывание умения. П. С. Если б в городе вместо медуз были б бехолдеры, они перебили минотавров по приоритету, все-таки дебафят всегда, пусть и рендомным эффектом)
Ифриты (не спорю кошмары - живучие, колдуют террор, но, черт побери, 1 раз за бой? Вы шутите для существа 3 уровня - не достойно как-то, во-многом именно количество юзов террора и перевешивает в пользу ифритов)
Гидры (да ЧД - мощные, но и у них есть свои минусы - у них прирост 1 в неделю, у гидр 2 (нет, не говорите, что ерунда, это существенно), а также у иммуна к магии есть обратная сторона, на них нельзя кинуть бафы, с них нельзя сделать иллюзию - все это перевешивает минус гидр в их тормознутости, которая ликвидируется Ускорением, кошачьей реакцией и Прикосновением вампира)
Вообщем, все - вот такое мое мнение.
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
#138
Старый 20.11.2016, 04:24
  #138
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Skoraj Костяные драконы ... так же требуют наличия в городе заклинания Удар змеи и прокачки магии природы герою, или Первый удар и прокачка магии Хаоса.
первый удар им потребуется разве что против неживых, т.к. живые на их удар не отвечают и отступают.
Skoraj ... 1 комбо - набор от защиты, второй - набор от атаки.
хотел бы я, чтобы противники становились в защиту и ждали, пока их уничтожат - так нет же ж, нападают, заразы.
Skoraj ... механические големы - хороши только против существ с первым ударом, а где такие - на 2 уровне?
а против существ без первого удара они еще лучше
Skoraj ... все это перевешивает минус гидр в их тормознутости, которая ликвидируется Ускорением, кошачьей реакцией и Прикосновением вампира
... а также конфузией (замешательством), роем ос и террором, которые не дадут воспользоваться ни кошкиной реакцией, ни вампиризмом и позволят им помереть, так и не дойдя до рукопашной.
__________________
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#139
Старый 20.11.2016, 20:34
  #139
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

dnaop-wrпервый удар им потребуется разве что против неживых, т.к. живые на их удар не отвечают и отступают.
Видимо, ты ни разу не играл Ведьмаком и не знаешь, что первый удар против живых КД понадобится и при ответе.

dnaop-wrа против существ без первого удара они еще лучше
Пока они еще добегут на зону атаки, а титаны стреляют и больно, здесь, знаешь, каждому свое.

dnaop-wr... а также конфузией (замешательством), роем ос и террором, которые не дадут воспользоваться ни кошкиной реакцией, ни вампиризмом и позволят им помереть, так и не дойдя до рукопашной.
А у нас эти заклинания работают только на гидр? Да и потом, сильно сказано, что это позволит им помереть, чародею хорошо идет качать еще магию порядка, которая решит проблемы со всеми выше описанными заклинаниями, к тому же в Хаосе есть Первый удар, с которым их убивать только магией или стрелами. Да к тому же есть иллюзии и возможность возродить их, а ЧД умирают безвозвратно, и не сказал бы, что их так сложно убить, тем более, что они и своим могут навредить своим дыханием.
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
#140
Старый 21.11.2016, 00:42
  #140
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Да, молодой человек, не играю я ведьмаком - не вдохновляет меня такое сочетание навыков. Первый удар - одно из полезнейших заклинаний, практически для любых монстров, но более полезным оно будет как раз против КД с их страхом. Конечно, с ЧД надо обращаться аккуратно, чтобы своим не навредить и терять поменьше. Но та армия, которая можно вынести 20 гидр, может не выстоять против 10 ЧД. Впрочем, каждый сам определяет приоритеты в игре и выбирает такие стратегию и тактику, которые ему больше импонируют. Я кстати согласен или не возражаю против большинства ваших приоритетов, и отметил только видимые проколы.
__________________
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#141
Старый 21.11.2016, 10:15
  #141
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

dnaop-wrДа, молодой человек, не играю я ведьмаком - не вдохновляет меня такое сочетание навыков. Первый удар - одно из полезнейших заклинаний, практически для любых монстров, но более полезным оно будет как раз против КД с их страхом. Конечно, с ЧД надо обращаться аккуратно, чтобы своим не навредить и терять поменьше.
Очень зря не играешь Ведьмаком Меня тоже не вдохновляет это сочетание навыков, но страх - это сила, было дело я героем 5 где-то уровня Ведьмаком валил в одиночку без зелий бессмертия 100+ грифонов, и пусть данный герой слабоват в бою против других героев, но на нейтралах качается хорошо; учитывая его навык блародство + качнуть разведку, ему и не нужно быть боевым и биться с боевыми героями, а быть чисто казначеем, касающиеся на нейтралах и обаоровывающим ресы у монстров. Вообщем, для Лордов - ведьмак - лучшая прокачка.
Зачем первый удар против КД без первого удара? Сам по суди, они не бьют без ответа, а только заставляют бежать, а если КД с первым ударом, то хватит копейщиков, драконовых големов и рыцарей-гоблинов с игнором первого удара, чтоб не давать им ударить первыми.
Так с гидрами тоже надо уметь обращаться, чтоб бить не по одному
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
#142
Старый 21.11.2016, 15:04
  #142
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Skoraj... было дело я героем 5 где-то уровня Ведьмаком валил в одиночку без зелий бессмертия 100+ грифонов, и пусть данный герой слабоват в бою против других героев, но на нейтралах качается хорошо; учитывая его навык благородство + качнуть разведку, ему и не нужно быть боевым и биться с боевыми героями, а быть чисто казначеем, касающиеся на нейтралах и обворовывающим ресы у монстров...
Заинтриговал меня этот вариант, решил протестить - взял ведьмака 5 уровня, дал ему базовые арты (что вполне соответствует его уровню) и заклинание первого удара для подстраховки. Адамантовы латы и рунный топор естественно давать не стал. При нападении на 100 грифонов ведьмак ложился если не на первом, то на втором ударе, не уложив ни одного грифа, хотя навык срабатывал. Нестыковка получается.
Если же ведьмаку вкачать скрытность, то чтобы он качался на нейтралах и воровал ресурсы (для этого нужен хотя бы 2-й уровень скрытности), ему надо заполучить 13 уровней навыков (герой может быть и более низкого уровня, если есть где покупать и повышать навыки без боя. Если же нет - это 29300 экспы, за которую можно прокачать полноценного вора 5 уровня или лорда, дающего ежедневно 1150 золота, не считая прироста монстров и прочих ресурсов). Так что здесь для ведьмака тоже не лучший вариант.
__________________
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#143
Старый 21.11.2016, 16:55
  #143
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

dnaop-wrЗаинтриговал меня этот вариант, решил протестить - взял ведьмака 5 уровня, дал ему базовые арты (что вполне соответствует его уровню) и заклинание первого удара для подстраховки. Адамантовы латы и рунный топор естественно давать не стал. При нападении на 100 грифонов ведьмак ложился если не на первом, то на втором ударе, не уложив ни одного грифа, хотя навык срабатывал. Нестыковка получается.
А я обещал, что бой будет легким? Заклинание Первый удар - основное, а не для подстраховки
Важна тактика боя:
1. На 1 ходу кастуем Первый удар - обязательно!!!
2. Не забираем себя к краю карты - держимся в центре, чтобы грифонам всегда было куда бежать.
3. Не забываем о положительной морали, если они ударят с моралью, мы не ответим - вывод Свиток Печаль - колдуем на 2 ходу и они нас не ударят тогда, либо вейтимся каждый ход и бьем на этапе отрицательной морали. Как вариант Замешательство, но я давно в героев не играл, поэтому правильный момент его использования сейчас не укажу.
Если все делать правильно, то ведьмак может бесконечное количество грифонов, единорогов, дьяволов и т. д. уложить (компьютер на дьяволах в таком бою ледяшек не вызывает)
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
#144
Старый 21.11.2016, 17:22
  #144
^
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
📖
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

100 гриффонов по умолчанию в одном слоте?
CTPAHHuK вне форума
Ответить с цитированием
#145
Старый 21.11.2016, 18:58
  #145
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

CTPAHHuK100 гриффонов по умолчанию в одном слоте?
Если бы он мог отвечать как грифоны, было б не важно, а так только против не разделенных возможно.
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
#146
Старый 21.11.2016, 20:41
  #146
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Ну что ж, попробуем подвести итоги. Страх - живые не отвечают на атаку и немного отступают назад. Получается безответный удар при атаке. Но отступление назад - не пропуск хода, и враг тоже атакует, а после получения ответки опять отступает назад. Атака и ответка идут одновременно, и урон от удара врага Страшила возможно получит (не тестил).
Первый удар позволяет наносить врагу удар первым, независимо от того, нападает он или защищается. Поэтому естественно на 1-м ходу кастуем Первый удар. Это должно позволить не получить урона также при атаке врага. Отступать врагу от страха не обязательно - у нас ведь не стрелковая атака, которую можно заблокировать. Мораль в данной ситуации влияет только на порядок ходов (что для первого удара 1 на 1 значения не имеет) и на силу атаки (что для страха также значения не имеет). Пропуска хода мораль не дает. Посему ни рвение, ни печаль ни к чему (рвение все же полезно - больше урона нанесем и быстрее бой закончим).
А вот замешательство или любое аналогичное заклинание очень бы помогло (даже без первого удара), вот только где найти того мужика, который будет двух генералов кормить? Ведь если Страшила кастует - он атаковать не может.
Если же у врага 2 и более слотов, на 2-й и последующий атакующий слоты страх не подействует. И тут Страшиле никак не выжить.
Резюме. Страшила с первым ударом против обычного рукопашника может выиграть даже на автобое. Тем не менее он не выигрывает. В чем прокол?

"Компьютер на дьяволах в таком бою ледяшек не вызывает"
Комп явно тупит. Зачастую он вызывает ледяных, а тут видимо думает снести врага одним шалабаном и не напрягается.
__________________
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#147
Старый 22.11.2016, 00:08
  #147
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

dnaop-wrНу что ж, попробуем подвести итоги. Страх - живые не отвечают на атаку и немного отступают назад. Получается безответный удар при атаке. Но отступление назад - не пропуск хода, и враг тоже атакует, а после получения ответки опять отступает назад. Атака и ответка идут одновременно, и урон от удара врага Страшила возможно получит (не тестил).
Первый удар позволяет наносить врагу удар первым, независимо от того, нападает он или защищается. Поэтому естественно на 1-м ходу кастуем Первый удар. Это должно позволить не получить урона также при атаке врага. Отступать врагу от страха не обязательно - у нас ведь не стрелковая атака, которую можно заблокировать. Мораль в данной ситуации влияет только на порядок ходов (что для первого удара 1 на 1 значения не имеет) и на силу атаки (что для страха также значения не имеет). Пропуска хода мораль не дает. Посему ни рвение, ни печаль ни к чему (рвение все же полезно - больше урона нанесем и быстрее бой закончим).
А вот замешательство или любое аналогичное заклинание очень бы помогло (даже без первого удара), вот только где найти того мужика, который будет двух генералов кормить? Ведь если Страшила кастует - он атаковать не может.
Если же у врага 2 и более слотов, на 2-й и последующий атакующий слоты страх не подействует. И тут Страшиле никак не выжить.
Резюме. Страшила с первым ударом против обычного рукопашника может выиграть даже на автобое. Тем не менее он не выигрывает. В чем прокол?

"Компьютер на дьяволах в таком бою ледяшек не вызывает"
Комп явно тупит. Зачастую он вызывает ледяных, а тут видимо думает снести врага одним шалабаном и не напрягается.
Без первого удара, ведьмак получает урон от атаки врага - поэтому необходим рукопашный бой 3 или заклинание.
Отступать врагу при атаке обязательно!!! Так как страх не дает безответку, если существо не отступило.
Мораль - здесь все не так просто - при срабатывании морали удар производится раньше и ответный удар не успевает восстановиться - проверено на горьком опыте. Замешательство я как-то гасил мораль - не помню как.
В остальном все верно.
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
#148
Старый 22.11.2016, 02:08
  #148
^
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
📖
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 1011
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

SkorajБез первого удара, ведьмак получает урон от атаки врага - поэтому необходим рукопашный бой 3 или заклинание.
Отступать врагу при атаке обязательно!!! Так как страх не дает безответку, если существо не отступило.
Мораль - здесь все не так просто - при срабатывании морали удар производится раньше и ответный удар не успевает восстановиться - проверено на горьком опыте. Замешательство я как-то гасил мораль - не помню как.
В остальном все верно.
Попробую по настроению потестить (на низкой скорости - может понятней будет), разобраться в механизме.
__________________
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
Техника в руках индейца мертва.

Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html

Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html

и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума
Ответить с цитированием
#149
Старый 22.11.2016, 20:31
  #149
^
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
📖
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 928
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

Skoraj прав, мораль дает возможность сделать два удара на одну ответку. У однотипных нейтралов 10% таковой шанс. Надо гасить.
CTPAHHuK вне форума
Ответить с цитированием
#150
Старый 22.11.2016, 23:40
  #150
^
Skoraj
📖
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
Регистрация: 18.11.2016
Сообщения: 46
По умолчанию
Re: Самая трудная альтернатива

CTPAHHuKSkoraj прав, мораль дает возможность сделать два удара на одну ответку. У однотипных нейтралов 10% таковой шанс. Надо гасить.
Лучше гасить, да не переносить, всмысле снизить до 0, а не меньше, а то отрицательная тож может неудружить
Skoraj вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 10 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru