[ОПРОС] SoD и Necromancy. - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Результаты опроса: Ваше отношение к идеям, прозвучавшим в обсуждении начинающихся Любимцев
Thant. Ничего не трогать. 13 39.39%
Thant. Бан в качестве стартового по аналогии с Гошаном. (кроме Джебуса и Анархии) 11 33.33%
Thant. Ограничение прокачки по аналогии с Исрой и Видоминой. 20% некры. Бан не нужен. 4 12.12%
Galtran. Ничего не трогать. 16 48.48%
Galtran. Ограничение прокачки по аналогии с Исрой и Видоминой. 20% некры. Бан не нужен. 7 21.21%
Некрогерои. Ничего не трогать. 22 66.67%
Некрогерои. Если старт не Некрополисом, то ограничение прокачки по аналогии с Исрой и Видоминой. 7 21.21%
Некрогерои. Тотальное ограничение прокачки по аналогии с Исрой и Видоминой. 2 6.06%
Опрос с выбором нескольких Голосовавшие: 33. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2018, 16:22   #16
PaTRioT
 
Аватар для PaTRioT
Регистрация: 20.03.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 830
PaTRioT - уровень боевого духа
1617
Отправить сообщение для  PaTRioT с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Ребят не занимайтесь ерундой, насилуйте Хоту, оставьте СОД в покое. Не надо ничего менять. Лучше игру вы точно не сделаете, таким способом!
__________________
Смотри только вперед, не оглядываясь.
PaTRioT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 16:32   #17
bubuch
 
Аватар для bubuch
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Tyumen
Сообщения: 1242
bubuch - уровень боевого духа bubuch - уровень боевого духа
1644
Отправить сообщение для  bubuch с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Я могу понять когда к балансу стремятся очень опытные и сильные игроки, но остальным 95 процентам та зачем нужен этот самый баланс? Дисбаланс это всё что у Вас есть против топов! Отстаньте от некров!)
__________________
bubuch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 17:28   #18
korovka1987
 
Аватар для korovka1987
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Россия, Белгород
Сообщения: 304
korovka1987 - уровень боевого духа
1477
Отправить сообщение для  korovka1987 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Голосовалка напоминает выборы президента.
Нет достойных кандидатов на замену, поэтому оставляем как есть

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Nodl
Еще добавлю статистики:
Любимчики 9 (все игры)
213 игр.
Из них не некром стартовали 357 раз, а некром закончили - 51

Попробуем отделить плейофф
39 игр.
Из них не некром стартовали 66 раз, а некром закончили - 13.

Любимчики 10 (все игры)
469 игр.
Из них не некром стартовали 770 раз, а некром закончили - 109

Попробуем отделить плейофф
128 игр.
Из них не некром стартовали 196 раз, а некром закончили - 33.
В итоге цифры вроде как не такие страшные: 14% игр в общем и от 17 до 20% в плейофф. Но в данной статистике учтены игры на всех шаблонах, в т.ч. джебус, из-за специфики игры на котором не имеет особого смысла качать некра за другие замки.
Если посчитать без этого шаблона, то некра качают много чаще.
__________________
korovka1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 20:51   #19
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 902
MerlinTheMagician - уровень боевого духа MerlinTheMagician - уровень боевого духа
1504
Отправить сообщение для  MerlinTheMagician с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Любые изменения должны быть продуманными, а не взятыми с потолка.

Изменение процентовки навыка некромантии - это единственный адекватный вариант подбалансить некров (и это самое изменение необходимо очень тщательно продумывать и просчитывать) - а ни в коем случае не отрезать вообще яйца, как это предлагалось по пути рестартов отдельных героев или, тем более, по прокачке аналогично Исре и Видомине. Как раз-таки урезание процента некромантии позволило бы реабилитировать и Исру, и Видомину (опять же, уменьшив им прирост процентного навыка за уровень, навскидку, ровно в два раза - до 2,5% вместо 5%). Потому что иначе - в случае предложенной топикстартером опирающейся на механизм прокачки схемы применительно ко всем некромантам - мы получим в сумме 16 героев, которых будет априори невозможно нормально прокачивать.

Что ещё хотел бы отметить - ценность Танта почему-то явно завышена и не подтверждается объективными статистическими данными (за исключением Танта в качестве стартового за некров). То есть. Бьющий себя и всех остальных в грудь копытом по поводу аргументированности позиции Ал Фейн даже не удосужился взглянуть на статистику игр. А если и удосужился - то по каким-то неназванным причинам её не предоставил, но при этом вздумал пытаться что-то реформировать.
За каким лядом понадобилось пилить подобную голосовалку, по его собственным словам, уже не имеющую прямого отношения к турниру "Любимчики"? Заняться нечем? Почему в голосовании так "мало" вариантов ответов? Где тогда варианты, предусматривающие одновременное урезание некров - и одновременные решения по флаксу, который после подобного урезания некров усилится, хотя и без того является топовым городом? Где урезание Луны (сжечь ведьму!!!) - безусловного топового героя, который вообще без армии на первой неделе ломает не просто охраны, а охраны уровня ГО, вне зависимости от стартового города? Все вопросы риторические...

Если бы целью топикстартера было установление истины, то есть объективной картины и отношению к этому вопросу основной части коммьюнити, то первоначальное голосование должно было состоять всего из трёх вариантов:
1. Я считаю, что необходимо ослаблять некромантов.
2. Я считаю, что нет необходимости ослаблять некромантов.
3. Мне параллельно, готов играть оба варианта.

И вот только после этого сбора общественного мнения, если подавляющее большинство (не менее 75-80%), выскажется за подобную необходимость вообще, тогда уже можно совместно искать решение, которое бы устроило большинство игроков.

Но топикстартер пошёл по иному пути (потому что цели другие) - поперетирал с кем-то в личке и на основании малой и непоказательной подборки субъективных мнений (а текущие результаты голосования это уже подтверждают, обозначая линию тренда) выдал, по сути, что-то своё за общее назревшее и наболевшее. Хотя после анализа игровой статистики того же самого Алфейна - это самое наболевшее лопается, как мыльный пузырь, поскольку, повторюсь, левым Тантом он из 190 игр, по сути, выиграл, по его собственным словам, всего один раз (и считает это показателем необходимости изменений), - на самом деле два раза выиграл и два проиграл, но всё равно это менее одного процента побед - а то и вообще ноль (смотря как считать), а против него самого левым Тантом не было сыграно так вообще ни разу: сейчас бы вносить глобальные изменения ради менее одного процента.
Вся аргументация Ал Фейна по Танту свелась к одной партии против GUNAR.
Цитата:
Сообщение от Al Feyn
Без Танта игра вообще не тащилась. Там Шакти почти по прямой ко мне пришёл через консы и убил бы. Вероятно единственный герой вообще в игре, который спасал катку - Тант. Вытащил на соплях первую финалку. И этот случай конечно отложился у меня в памяти очень крепко, и в первую очередь я помнил именно его, когда писал своё сообщение.
То есть. Мы имеем - условно однокалиточный расклад в пользу оппа. Получаем противоядие этому однокалиточному раскладу в виде сильного некра. Единственное, по словам Ал Фейна, противоядие. И этим самым противоядием мы не довольны - срочно баним Танта, ату его, пусть однокалиточные расклады уже вообще никак не вытаскиваются... Я верно перевёл на русский?

Опять же - ну, малая у тебя дистанция, ну возьми ты тогда массив данных на того же FireToSky. И убедись в состоятельности или несостоятельности своей позиции. Но нет... (потому что нет такой цели...)

Спасибо Nodl за статистику предыдущих Любимчиков. Вот тут как раз можно обсуждать именно на основании данных. Очевидно, что некры - решают. В финалах - так вообще (а финалы это уже уровень серьёзной игры).
korovka1987, 20% в плей-оффе это очень не мало - поскольку из массива данных, как ты сам заметил, можно выпиливать джебус, и эти 20% уже могут превратиться в нечто существенно большее, а также здесь стоит учитывать, что есть расклады, на которых игроку просто не попалось в таверне/тюрьмах некра на первой неделе игры.
То есть имбовость некромантии самой по себе - становится очевидной. И эта имбовость зашкаливает. И зашкаливание этой самой имбовости можно посчитать, правда, для этого придётся не словоблудить, а поработать с большим массивом данных. И на основании объективных данных уже предлагать конкретные математически обоснованные решения.

А вообще, по постам Ал Фейна всё больше создаётся впечатление, что у него огромное количество свободного времени и ему просто не с кем общаться, но при этом хочется быть в своих собственных глазах "социально значимым". Как говорил по несколько раз на дню один наш мальчик-аутист на реабилитации: "Мне бы хотелось, чтобы меня любили и уважали..."

Голосование в предложенном топикстартером виде считаю полностью абсурдным, поэтому кликать не стал.
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)

"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 21:30   #20
korovka1987
 
Аватар для korovka1987
Регистрация: 27.03.2017
Адрес: Россия, Белгород
Сообщения: 304
korovka1987 - уровень боевого духа
1477
Отправить сообщение для  korovka1987 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Мэрлин про некромантию очень качественно все расписал. +++

Немного статистики по СМ-мастерс:
На не самом некроимбовом шаблоне было сыграно на данный момент 250 игр.
Некром начинали в 37 из них.
Другие замки мэйнили некра 80 раз из (250*2-37) 463 - это 17,3%

Так же не проголосовал, так как считаю, что в голосовалке нужны варианты, описанные в сообщении выше.

В последнем Only XL было сыграно 269 игр.
Некром начинали в 50 из них.
Другие замки мэйнили некра 98 раз из (269*2-50) 488 - это 20%
(На гупповом этапе 63 из 360 - это 17,5%. В плейоф 35 из 128 - это 27,3%)
__________________
korovka1987 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 02:05   #21
Al Feyn
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1699
Al Feyn - уровень боевого духа
1548
Отправить сообщение для  Al Feyn с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Мерлин, понимаю, что тебя задел стёб про синьку, и вот всё это и рвануло. Можешь быть уверен - учту эту тонкость твоей душевной организации в дальнейшем.

Но поскольку по фактам есть прямая ложь (возможно по ошибке) обо мне лично, то на неё я отвечу.
Цитата:
Сообщение от MerlinTheMagician
Ал Фейн ... вздумал пытаться что-то реформировать
Вот касательно некры и баланса вообще такого просто не было. Причём я это повторял несколько раз. почти первое же, что я сказал по поводу реальности изменений в геймплее - что на основе моих (или нескольких человек) представлений о балансе ничего сделано не будет. Но эти слова ты упорно игнорируешь, хотя и я тебе на них уже указывал, и уже даже и финальный результат нарисовался, который подтверждает, что всё так и получилось.
Цитата:
Сообщение от MerlinTheMagician
За каким лядом понадобилось пилить подобную голосовалку... выдал, по сути, что-то своё за общее назревшее и наболевшее
вот только неувязка - не я придумал и предложил эти идеи. я сюда закинул самые яркие идеи из темы обсуждений, изначально придуманные и предложенные в теме не мной. упс. то есть это бетонно не "своё" (я то в этом уверен, потому что отлично знаю что в моей голове этих идей не было до того как я их прочитал, а любой желающий может промотать тему обсуждений, и проверить, когда и кем они были написаны).

По поводу моей мотивации я тоже всё уже говорил прямым текстом. Кто хотел понять - прочитали и поняли. Моя задача - провести турнир. Разруливать любые вопросы - такой задачи нет.
Тему с некрой этой голосовалкой я переадресовываю в коммьюнити. Мне её не разрулить, и я и не собирался брать на себя всё. С кого мог информацию собрал. Собрал достаточно, для себя тему закрыл. Голосовалку создал именно такую - на основе предложений из темы Обсуждение Любимцев. Я не парился по ответам с прицелом на изменения правил? Да ладно. А знаешь почему? Потому что я реально не собирался менять правила. Это ты сам выдумал неизвестно откуда. Я исследовал вопрос, по возможности с нейтральной позиции. Может неидеально (ведь у меня ещё есть своя), но основная цель была именно такая. А что там дальше менять / не менять для начала зависело от результата исследования.
Результаты этой голосовалки являются раз - ответом противникам некры из участников турнира, почему я не беру никакие предложения по некре в турнир (потому что очевидность и простота ситуации - иллюзия). И два - являются исходной точкой для дальнейших обсуждений по этой теме, от которой можно оттолкнуться и сделать лучше в дальнейшем, если эта тема важна. Неправильная голосовалка? Сделай правильную. Удачи. Это уже не моя задача как ведущего турнира.

Я вызвался провести свой любимый турнир в СоДе, когда все сроки прошли, и кандидатов было ноль. Конечно я делаю всё так, как считаю правильным сам. Возможно что-то делаю неверно. Но можно поконкретнее - что именно? Единственная реальная проблема, пока озвученная и подтверждающаяся фактами - я держу обсуждения открытыми и не отмахиваюсь от идей, не обдумав и не обсудив их - а где обсуждения, там и разные точки зрения, а где разные точки зрения там и эмоции, и у кого-то остаётся от обсуждений осадок. Вот проблема - от обсуждений остаётся осадок.
Серьёзно? Чей-то осадок проблема? А это точно я виноват, что у кого-то остаётся осадок? Ведь у кого-то остаётся, а у кого-то от этих же ровно обсуждений осадка не остаётся. Может дело всё таки в том человеке, у которого он остаётся? Тогда разберитесь как нибудь со своими осадками самостоятельно ок, вы же вроде взрослые люди? Если есть ко мне какие-то реальные претензии - стучитесь обсудим. Но просто тупо хейтить из-за своих осадков? Может можно как нибудь без этого?
Ну и по концовочке. Это мне не хватает общения и я ищу тут любовь и уважение? Мерлин, посмотри на моё поведение. Тут что-то не сходится. Я кажется меньше всех тут похож на человека, которому нужны чьи-то любовь и уважение. Тебе придётся хорошо поискать кого-то, кому я постеснялся прямо сказать, что про него думаю. Кстати, если ты не бухаешь, и не заливаешь каточки по синьке - заодно приношу свои извинения за плохую шутку в твой адрес.
О. А если маятник внутри головы качнётся в противоположную сторону и появится мысль, что я хейтер, то можно и это попробовать проверить - поискать случаи, когда я кого-то тупохейтил, или отвечал тупохейтом на тупохейт в свой адрес. Сравнить с другими. И ещё раз обнаружить что что-то не сходится.

p.s. тщательный анализ статистики всех моих игр при том, что я в основном играю в хоту, тоже доставил. глубокое проникновение в суть вопроса.
p.p.s. Итого. Для уважаемой публики я ответил по явной лжи в свой адрес. Просто потому что могу.
Мерлин, я пожалуй от греха подальше воздержусь от философских бесед с тобой на неопределённый срок в принципе. И троллить тебя ещё долго не буду, сплошные плюсы, короче.
Надеюсь, что тебе тоже как нибудь удастся воздержаться от новых нападок в мой адрес, так как ответить я уже не смогу.
(Это не относится к общению по делу в турнире - об этом я тебе тоже уже писал).
__________________
stream https://www.twitch.tv/alfeyn
discord AlFeyn#0355
Al Feyn сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 08:52   #22
Meo
 
Аватар для Meo
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Эрефия
Сообщения: 492
Meo - уровень боевого духа
1620
Отправить сообщение для  Meo с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Плюсую Мерлина! Действительно, урезание некромантии - самый простой выход, не нагромождая "костыли" запретов по отдельным героям и попутно реабилитируя Изру с Видоминой.

Напоминаю, в HotA некромантию урезали до 5%–10%–15%.
ИМХО, "золотая середина" это 10%–15%–20% - дает хоть как-то начать некрить, но без имбы в лейте.

Если при этом разбанить Усилитель, то решается проблема некрения за другие замки, а сам Некрополь оставляет за собой свою фишку.
__________________

Безземельный дон с HeroesPortal, инкогнито.
Meo сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 10:25   #23
Toganash
 
Аватар для Toganash
Регистрация: 06.03.2010
Сообщения: 1280
Toganash - уровень боевого духа Toganash - уровень боевого духа
1628
Отправить сообщение для  Toganash с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Недавно мне дали знать, что очень много людей и есть довольно большое комьюнити играющие классический СоД без многих тех ограничений, что есть на ХВ, и, наверное, вот почему Вог пользуется спросом:
Сод любят именно за его фичи/баги, имбовость полюбившихся героев и прочее прочее. Когда Вы стремитесь все сбалансировать и выровнять - это уже не та игра. Вот почему шахматы никогда не станут такими зрелищными, как того хотелось бы и тяжело человека, не интересующемуся ими, привлечь в качестве зрителя. Мне до сих пор не нравится, что Изра и Видомина - качаются через ж**пу благодаря правилам.
Да, некров нужно балансить, но я бы хотел, чтобы это происходило не за счет бана героев и их навыков (в крайнем случае, режьте некромантию), но лучше придумать антиимбы для других замков. Это будет интересней. Никогда Герои 3 не станут киберспортивной дисциплиной, так может не будем ее убивать, пытаясь сделать из нее что-то неодушевленное, но всем подходящее. Полуфабрикатов в нашей жизни и так хватает.
__________________
ICQ: 564224919
Toganash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 10:34   #24
Browser
 
Аватар для Browser
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Беларусь, г.Гомель
Сообщения: 1608
Browser - уровень боевого духа
1370
Отправить сообщение для  Browser с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Да тут всё уже 100500 раз обсуждалось - всё что пишут всё верно - Кирил верно глаголит - Серёга тоже верно говорит - СОД это СОД - такой какой есть - да можно - аккуратно - нежно - любя - поцеловать некра - но АККУРАТНО - а не так что бы банить резать запрещать - как верно кАлибан написал и я алфейну в личку - потом что? логисты луны аламар джедит и солмир еже сними ? тут если что-то одно изменить - можно потянуть за такую нитку что не распутаешь...
По сабжу - на данный момент все изменения нереальны, программно точно за день или до 5-6-7 декабря не впилишь никак - а на словах пустозвонство - оставить как есть - а саму тему раз есть такой вопрос - вынести в другую ветку и обсудить отвечая на вопросы и ведя дискуссию с ПАПАШКАМИ которые шарят - а не просто посты постят - ну как я хД
__________________
324183776, browser32 (skype)
Играю почти всегда - пишите =)
Мой twitch канал https://www.twitch.tv/browser32

Весна-осень 2011.

Browser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 11:39   #25
ffoolabezlp
Регистрация: 03.10.2018
Сообщения: 110
ffoolabezlp - уровень боевого духа
1459
Отправить сообщение для  ffoolabezlp с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОПРОС] SoD и Necromancy.

Я конечно не эксперт и играю слабо, но если честно это уже похоже на рофл какой-то.
Чё уж там, а давайте будем играть по правилам WCL - no necro, flux, fly, dd, implo, db, logistic.
Вот это будут тру герои

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Toganash
Недавно мне дали знать, что очень много людей и есть довольно большое комьюнити играющие классический СоД без многих тех ограничений, что есть на ХВ, и, наверное, вот почему Вог пользуется спросом:
Сод любят именно за его фичи/баги, имбовость полюбившихся героев и прочее прочее.
Я извиняюсь, а какой уровень игры у этого комьюнити?
ffoolabezlp вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123