Предварительный рейтинг кланов на HW - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Общегеройский раздел - темы, затрагивающие более одной части героев > Турниры по всем частям героев. > Системы подсчета рейтинга
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: Сколько народу учитывать при подсчете кланового рейтинга?
Учитывать результат(или пропуск) турнира всех членов клана, которые заявлены в данной версии героев. 6 21.43%
Учитывать результат турниров у определенного количества участников. 9 32.14%
Учитывать результат турниров у всех кто играл в турнире. т.е. ноль за пропуск не ставить. 13 46.43%
Голосовавшие: 28. Вы еще не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.01.2007, 21:55   #1
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2062
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
Лампочка Предварительный рейтинг кланов на HW

Дамы и Господа,
По формулам которые обсуждаются здесь, был рассчитан предварительный рейтинг кланов. В зачет брались:
по Heroes1 - Offline турнир "Злые земли"
по Heroes2 - ВТОРОЙ OFFLINE ТУРНИР ПО ГЕРОЯМ 2 "ПРОЯСНЕНИЕ"!!! и НОВОГОДНИЙ OFFLINE ТУРНИР ПО ГЕРОЯМ 2 «НА МЕЛИ»!!!
по Heroes3 - ПЕРВЫЙ ЕЖЕГОДНЫЙ ТУРНИР BEST OF THE BEST!
по Heroes4 - "First blood" offline Heroes 4
по Heroes5 - Первый Offline турнир по Героям 5!

Турнирный рейтинг считался по системе уважаемого IronAxe-а.
Смотрите, комментируйте, если найдете ошибки пишите, буду очень рад услышать Ваше мнение. Архив WinRar 3.40

------------------------------------------
Внес корректировки в соответствии с опросом. т.е. в файле есть три странички под названиями: "Итого №1", "Итого №2" и "Итого №3". для каждого варианта.
Для варианта №1 с учетом пожеланий уважаемой Аделаиды.
Для варианта №2 зачитывался рейтинг по 3 - участником, если не хватало участников, то рейтинг не считался.
Оценивайте!

С уважением.
Вложения
Тип файла: zip klans.zip (10.7 Кбайт, 193 просмотров)
Kyle вне форума  
Старый 27.01.2007, 00:30   #2
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Цитата:
Сообщение от Kyle;64557
Турнирный рейтинг считался по системе уважаемого IronAxe-а.
Смотрите, комментируйте, если найдете ошибки пишите, буду очень рад услышать Ваше мнение. Архив WinRar 3.40
С уважением.
Мое мнение положительное. Вы теперь сами видите, что по данной системе где не учитывается место и количество игроков, а только резальт лидера и игрока по отношению к нему вы посчитали рейтинги для кланов по РАЗНЫМ версиям героев, причем выбрали из табличек только нужных вам игроков, учет мест внес бы только искажения, потому как разные составы турниров, разные версии игры. Кстати можно каждому игроку сложить его резальты по ГОРИЗОНТАЛИ Типа определить лучшего универсального бойца клана, ну и на межклановом уровне тоже
IronAxe вне форума  
Старый 27.01.2007, 23:09   #3
Аделаида
 
Аватар для Аделаида
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Челябинск
Сообщения: 491
Аделаида - уровень боевого духа Аделаида - уровень боевого духа Аделаида - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Есть некоторые замечания по подсчету среднего рейтинга в ситуации с "ЭПУ", во первых не было учтено то что некоторые игроки не были зарегистрированы в клане (или даже на портале) на момент дествующего турнира, по которому производился подсчет рейтинга, а рейтинг этого игрока в указанном турнире учитывался (т.е. 0), что снизило коэффициэнт рейтинга клана....ну это ладно, так со многи кланами произошло....
во вторых!!!!! один наш соклановец присоеденился к нам совсем недавно (это Snaiper ) и не успел поучаствовать не в одном турнире на этом ресурсе, но в таблице он числится как заявленный игрок по версии, т.е в таблице у него стоит ретинг "0", что тоже необоснованно снижает рейтинг клана.
Надеюсь мои замечания будут приняты к сведению, при создании окончательного межкланового рейтинга.
С уважением....
Аделаида вне форума  
Старый 29.01.2007, 12:38   #4
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2062
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

to Аделаида: Все верно, я когда начал подсчитывать рейтинг понял что мне не избежать подобных вопросов, т.к. проблема такая есть. Поэтому что бы корректно откорректировать рейтинг мне нужно от Вас получить список членов клана на момент каждого турнира. Тогда я смогу правильно откорректировать рейтинг.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IronAxe;64582
...
Кстати можно каждому игроку сложить его резальты по ГОРИЗОНТАЛИ Типа определить лучшего универсального бойца клана, ну и на межклановом уровне тоже
Я когда составлял табличку тоже об этом подумал, и эту идею я обязательно разовью в скором времени .
Kyle вне форума  
Старый 30.01.2007, 19:00   #5
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2062
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

to Аделаида: ну как? я получу от Вас список? Или оставим как есть?

С уважением.
Kyle вне форума  
Старый 31.01.2007, 08:55   #6
Аделаида
 
Аватар для Аделаида
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Челябинск
Сообщения: 491
Аделаида - уровень боевого духа Аделаида - уровень боевого духа Аделаида - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Обещаю до 5 февр. прислать список! устроят сроки? просто раньше не могу, со временем напряженка, а информацию нужно еще и собрать.
Аделаида вне форума  
Старый 01.02.2007, 05:34   #7
CrasH
 
Аватар для CrasH
Регистрация: 14.11.2006
Сообщения: 154
CrasH - уровень боевого духа CrasH - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Так, так, так... как то не правильно получается.... Зачем нужен этот список?? И вообще зачем ставить 0 игроку, который заявлен в представительской теме, но не сыграл??? А если он заявлен во всех частях? ставить пять нулей и снижать рейтинг клана во всех версиях??? это приведёт к тому, что у всех в заявке останется лишь одна, самая любимая часть или надпись "пака не определился"!!! Или если я сыграю в ту часть, в которой не заявлен, мой рейтинг Вы не будете учитывать??? Я прекрасно понимаю, что Вы таким способом пытаетесь бороться с "мёртвыми душами"! Борьбу поддерживаю,НО не таким же методом... Вдумайтесь... Рейтинг должен отрожать силу клана- не так ли?? силу определяют те игроки, которые реально играют, а не которые просто заявлены! Вот я заявлен только в трёшку, и пока сыграл только в неё... Но то-есть, если я сечас в представительской теме впишу себя в остальных версиях рейтинг клана резко упадёт? А сила клана- она разве как-то измениться!? а разве эти два параметра не должны соответствовать друг другу???
Вывод-рейтинг клана необходимо высчитывать по факту игры! А ноль ставить в том случае, если игрок подал заявку непосредственно на турнир, но не выслал финальный сейв... ИХМО, так будет честнее...
__________________
Лишь в споре рождается истина!!!
CrasH вне форума  
Старый 01.02.2007, 13:02   #8
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Цитата:
Сообщение от CrasH;65396
Вывод-рейтинг клана необходимо высчитывать по факту игры! А ноль ставить в том случае, если игрок подал заявку непосредственно на турнир, но не выслал финальный сейв... ИХМО, так будет честнее...
А я бы предложил высчитывать рейтинг клана по факту имеющихся рейтингов у его членов (у кого 0 - тот не обсчитывается), не ограничивая в количестве принимаемых в расчет игроков. И находить среднее между ними. Т.е. если в одном клане обсчитали рейтинг на 4х, у остальных нули, то делим сумму на 4. Если в другом обсчитали 10, то их общую сумму делим на 10.
IronAxe вне форума  
Старый 01.02.2007, 19:55   #9
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2062
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

to Crash: я понял куда Вы клоните, и постараюсь объяснить Вам свое видение.
Например Вы утверждаете что: "силу определяют те игроки, которые реально играют, а не которые просто заявлены!" - но, я с Вами не согласен, т.к. считаю что силу клана определяют все представители этого клана. т.к. клан это одна команда и результат каждого должен учитываться. Исходя из этого утверждения, надеюсь, понятно почему я ставил ноль тем кто заявлен как участник, но не участвовал в турнире.

Итого имеем три различных подхода для подсчета кланового рейтинга:
1) Учитывать результат(или пропуск) турнира всех членов клана, которые заявлены в данной версии героев.(предложил Kyle и AlexeyPank)
2) Учитывать результат турниров у определенного количества участников. (предложил AmberSoler)
3) Учитывать результат турниров у всех кто играл в турнире. т.е. ноль за пропуск не ставить( предложил Crash)

я. думаю надо повесит голосование(в этой теме) по этим трем пунктам.
Kyle вне форума  
Старый 01.02.2007, 21:13   #10
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Цитата:
Сообщение от Kyle;65484
Итого имеем три различных подхода для подсчета кланового рейтинга:
1) Учитывать результат(или пропуск) турнира всех членов клана, которые заявлены в данной версии героев.(предложил Kyle и AlexeyPank)
Мало ли кто что заявит. Я вот вступил в клан и сказал что играю в любую из версий героев, но тут же сказал что на все время не хватает - буду смотреть и выбирать какой турнир играть. То есть если я успею сыграть только один турнир, то по всем остальным я принесу клану НУЛИ ? Ответьте - правильно ли я понял этот пункт ? Если это так, то я не буду голосовать за первый пункт. Думаю понятно почему.
Цитата:
Сообщение от Kyle;65484
2) Учитывать результат турниров у определенного количества участников. (предложил AmberSoler)
Этот пункт более правильный, но как то нехорошо получается, если из клана участников на турнире окажется больше, чем определенное количество участников к подсчету. Надо считать всех принимающих участие в турнире, но по каждому клану находить среднее арифметическое. Вот здесь бы неплохо дать и бонус за массовость Потому как чем больше участников от клана, тем больше шанс у них получить меньше баллов, чем если от кого-нить клана выступит один сильный игрок.
Цитата:
Сообщение от Kyle;65484
3) Учитывать результат турниров у всех кто играл в турнире. т.е. ноль за пропуск не ставить( предложил Crash)
Конечно не ставить Игроки клана будут играть старться и при этом им еще расплачиваться за кого-то, кто не смог отыграть данный турнир ?
IronAxe вне форума  
Старый 01.02.2007, 21:36   #11
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Вариант № 1.
Цитата:
Сообщение от IronAxe;65498
Мало ли кто что заявит. Я вот вступил в клан и сказал что играю в любую из версий героев, но тут же сказал что на все время не хватает - буду смотреть и выбирать какой турнир играть. То есть если я успею сыграть только один турнир, то по всем остальным я принесу клану НУЛИ ? Ответьте - правильно ли я понял этот пункт ? Если это так, то я не буду голосовать за первый пункт. Думаю понятно почему.
Кстати, согласен.

Вариант № 2.
Цитата:
Сообщение от IronAxe;65498
...но как то нехорошо получается, если из клана участников на турнире окажется больше, чем определенное количество участников к подсчету...
Почему "нехорошо"? Зачет по трем лучшим, к примеру. Если всего два играло, значит - оба идут в зачет, но только два, а не три - это уже проблема команды, т.е. "наказание" за отсутствие третьего, зато есть стимул приглашать в клан сильных игроков. Если играло более трех, значит есть выбор - это бонус команде за активность участников.
Цитата:
Сообщение от IronAxe;65498
Надо считать всех принимающих участие в турнире, но по каждому клану находить среднее арифметическое.
Создаются предпосылки для выбрасывания из кланов слабых игроков. Или отказ в приеме по причине невысокого уровня игры. Или, как вариант, предварительная проверка сейва участников на результат с целью не выставлять слабых игроков, чтобы не портить рейтинг клана. Но это не позволит слабым игрокам набирать свой собственный рейтинг. Налицо - противоречие. И если кому то кажется, что это не важно, то смею Вас заверить - это не важно до тех пор, пока рейтинг для Вас ничего не значит... Как только к рейтингу появляется интерес, сразу возникают мысли о его оптимизации... Только вот не все способы оптимизации хороши для всех участников клана.

Вариант № 3.
Цитата:
Сообщение от IronAxe;65498
Конечно не ставить Игроки клана будут играть старться и при этом им еще расплачиваться за кого-то, кто не смог отыграть данный турнир ?
И опять согласен!
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
Старый 01.02.2007, 22:03   #12
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Цитата:
Сообщение от AmberSoler;65502
Создаются предпосылки для выбрасывания из кланов слабых игроков. Или отказ в приеме по причине невысокого уровня игры.
Согласен. Однако лидеру придеться очень хреново при этом выглядеть
Цитата:
Сообщение от AmberSoler;65502
Вариант № 2.
Почему "нехорошо"? Зачет по трем лучшим, к примеру. Если всего два играло, значит - оба идут в зачет, но только два, а не три - это уже проблема команды, т.е. "наказание" за отсутствие третьего, зато есть стимул приглашать в клан сильных игроков. Если играло более трех, значит есть выбор - это бонус команде за активность участников.
Я подумал и решил голосовать за ваше предложение, но я даже не знаю объяснять почему или нет Причем зачет должен идти по ОДНОМУ игроку лучшему от клана. Почему ? Иначе могут создаться совсем другие предпосылки. И если мы предполагаем что лидер клана может пойти на изгнание слабых или даже отказывать в приеме в клан, то почему такой лидер не может организовать то, на что я намекну ниже ?

Объясняю ситуацию никого не в чем пока не подозревая. Допустим выступает клан X и знает что зачет по трем игрокам. А у них только два. Вопрос, на что может пойти в этой ситуации лидер и игроки клана, если знают что проблема это их клана и ее нада как то решить ? Ответ не прост Особенно если лидер такой, что готов пожертвовать всеми принципами ради победы клана, вплоть до изгнания слабых и т.д.
Если у нас нет третьего - мы его выдумаем
Решив эту проблему, можно браться за другую, а почему собственно один мой боец клана пройдет отлично, второй хорошо, а третий тоже хорошо, как второй Решение первой проблемы было именно в этом. А нельзя ли организовать выступление всех трех бойцов на отлично ?
А собственно ничто не мешает.

AmberSoler, теперь смотрим, если лидер будет выгонять и не принимать слабых, то все это будет происходить на глазах форумчан. А вот описанные мной маркитанства чтоб вытянуть резальт на трех, будет СТРОГО засекречен. Сделают умно - никто не словит. Не знаю что вы ответите, но я прокручиваю самые плохие ситуации, вы уже это знаете, но что делать ? Вообще с клановым рейтингом туго в свете подобных размышлений. Во всяком случае предполагать такие ситуации нада, чтоб постараться их предотвратить по возможности.

Короче я проголосовал за систему AmberSolera. Однако я поставил бы галочку еще и напротив третьего пункта, но не дают. AlexPankу и Kyle скажу так, будете ставить нули пропустившим - люди пойдут на копирование финальных сейвов другим с просьбой просто их отослать. Причем сделают так, что фиг поймешь, могут даже +/- 1-2-3 дня смаркитанить и ничо не докажешь ! И тем самым перекорежат мне мой расчет Текущего рейтинга на нет !!! Да и вашего кланового тоже !
IronAxe вне форума  
Старый 01.02.2007, 22:32   #13
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

В полемику на эту тему вдаваться не стану, потому что считаю людей изначально порядочными. По определению. Хоть и допускаю возможность всяких хитрых ходов, но скажу Вам однозначно, что еще долгое время все постоянные игроки портала (а тем более, участники кланов) будут на виду. И резко сильное выступление любого игрока, который ранее не проявлял особых стремлений всегда можно проверить... Чтобы потеряться среди конкурентов - их должно быть очень много...

Заниматься игрой на два фронта ради рейтинга клана никто никогда не будет. Сильный игрок все силы будет отдавать в первую очередь своему персональному рейтингу и лишний проход на карте лучше сделает ради себя, чем ради абстрактной "пустышки"... Сделать два сильных независимых прохода очень сложно. Если один проход сделан на базе другого с переигровкой концовки игры - это ловится в две минуты, причем для этого даже сейвы открывать не обязательно. Как? Думаю Вы сами прекрасно это знаете. А если нет - тем лучше...

А если лидер клана дает консультации и подсказки всем остальным участникам, не прикасаясь к их сейвам, то лично я в этом большой проблемы не усматриваю. Слабому игроку не поможешь особо, а сильному подсказки не нужны.

А вот если игроки обмениваются тактиками и хитростями игры и применяют их на практике, то это только достойно уважения. Для этого кланы и нужны. И портал от этого только выигрывает. Я так думаю...
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
Старый 01.02.2007, 23:01   #14
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Цитата:
Сообщение от AmberSoler;65512
В полемику на эту тему вдаваться не стану, потому что считаю людей изначально порядочными.
Я понимаю. Но ваши же предположения были о предпосылках выгона слабых игроков или отказа вступления в клан главой клана, что согласитесь не совсем порядочно со стороны лидера. А в дискуссии о рейтинге про коэфициент AlexPanka было высказано также предположение о том что игрок специально может занизить себе рейтинг чтоб потом получить больше бонус.
Цитата:
Сообщение от AmberSoler;65512
По определению. Хоть и допускаю возможность всяких хитрых ходов, но скажу Вам однозначно, что еще долгое время все постоянные игроки портала (а тем более, участники кланов) будут на виду. И резко сильное выступление любого игрока, который ранее не проявлял особых стремлений всегда можно проверить... Чтобы потеряться среди конкурентов - их должно быть очень много...
Придеться в примере использовать себя с нехорошей стороны. Я играл уже несколько турниров здесь и удавалось входить в 10ку. Меня можно подставить в любую из версий кроме двойки и резальт не вызовет подозрений. Но по большому счету даже фиговый резальт заместо отсутствующего третьего игрока - это лучше чем нуль. Ну что делать придеться если не набирается кворума - это ведь проблема клана.
Цитата:
Сообщение от AmberSoler;65512
Заниматься игрой на два фронта ради рейтинга клана никто никогда не будет. Сильный игрок все силы будет отдавать в первую очередь своему персональному рейтингу и лишний проход на карте лучше сделает ради себя, чем ради абстрактной "пустышки"... Сделать два сильных независимых прохода очень сложно. А если один проход сделан на базе другого с переигровкой концовки игры - это ловится в две минуты. Как? Думаю Вы сами прекрасно это знаете.
Это смотря как развито чувство коллективизма и кто за что горой стоит, кто-то за личный рейтинг, кто-то за клан. Я говорю о трех сильных проходах как крайность. Ну давайте бум надеяться опять на честность.
Кто нибудь скажите - во всех версиях героев есть просмотр своего хода или нет ? Чот не помню - я редко пользуюсь. Знаю в четверке есть.

Анекдот: Приезжает Василь Иваныч с Лондону в смокинге и с чемоданом бабла. Петька весь в удивлении - откуда ? Играл я там Петька с джентельменами в очко. И что ? Ну один говорит - сэры - у меня очко. А я ему - а ну покажь ! Тут все возмутились - да вы что ! Мы тут все джентельмены - как можно ? Петька - и шо ? Дык вот с этого момента мне Петька карта и поперла
Скажу за себя - я не Василь, но и на месте джентельменов быть не хочу.
IronAxe вне форума  
Старый 01.02.2007, 23:13   #15
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Предварительный рейтинг кланов на HW

Цитата:
Сообщение от IronAxe;65516
Я понимаю. Но ваши же предположения были о предпосылках выгона слабых игроков или отказа вступления в клан главой клана, что согласитесь не совсем порядочно со стороны лидера.
Не путайте непорядочность и корысть. Здесь все будет открыто и непредвзято. "Вот Вам сейв, пройдите карту и если Вы не уложитесь в столько то дней, мы Вас не примем в клан" - где здесь непорядочность? Просто слабый игрок невыгоден. Вот и все. А это не способствует игровому процессу, потому что я за то, что бы сильных игроков было как можно больше. А слабый при желании всегда станет сильным, особенно если его не будут отталкивать...

Цитата:
Сообщение от IronAxe;65516
А в дискуссии о рейтинге про коэфициент AlexPanka было высказано также предположение о том что игрок специально может занизить себе рейтинг чтоб потом получить больше бонус.
А это - хитрость, основанная на непродуманном расчете рейтинга. И если кто-либо может поставить просчеты математиков себе на службу - ему можно только апплодировать. Потому что здесь все делается в рамках правил. Если в законе есть законные лазейки, то их использование нельзя назвать непорядочностью. Хитростью и коварством - да. А непорядочностью здесь не пахнет...

А вот подлог сейва - это ложь - читай, непорядочность.

Цитата:
Сообщение от IronAxe;65516
Скажу за себя - я не Василь, но и на месте джентельменов быть не хочу.
Если сомневаетесь - проверяйте. Это не запрещено.
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:55.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123