asmНу а зачем я вообще делаю аддон.... ну тут больше подходит фраза "потому что я так хочу"
Цели примерно следующие:
- создать единые игровые правила
- создать единое игровое геройское пространство
- продолжить благое дело Хорна и создать достойный Турнирный вариант героев
- максимально распространить Турнирный вариант героев

Цели понятны и преемлемы.

Теперь второй вопрос - почему ты считаешь, что именно такие твои действия к ним приведут ?

У меня просто обратное ощущение сложилось.

Кстати, помимо простых вопросов(типа зачем так мало опций сделано), есть и куда более сложные. Есть ли в них смысл сейчас, не знаю. Но все же пример-идет одновременный ход на см-шаблоне. День 116. я и соперник в поле досягаемости, на рест по встрече никто не идет. Но один например забирает склеп. То есть, этот склеп достанется тому кто раньше успел дойти? Или игра вообще вылетит. 2-й из той же серии, но более редкая ситуация. На 114 встретились, но по каким то-причинам на контакт никто идти не хочет. Напр. у одного сильная армия, он ждет 117. Второй расчитывает напр. на 2 консы на респе. Во время обычной игры, оба могут проманеврировать, искуственно избежав реста. Что будет происходить в такой ситуации?

OelmКстати, помимо простых вопросов(типа зачем так мало опций сделано), есть и куда более сложные ...

1) Сейчас сделанно так что онлайн данные между игроками вообще не пересылаются, т.е. синий не увидит движения красного даже если он пройдет через его зону и на оборот - можно будет увидет только на повторе хода. Ситуацию с взятием одного и того же объекта планировалось сделать так, что если игроки берут один и тот же объект(любой) в один и тот же ход вне зависимости пересеклись бы они или нет, то это рестарт ... т.е. слегка изменить условия реста по встрече.

2) Всё будет так же как и в обычной игре, если искучтвенно не идти на встречу (т.е. не брать те объекты на карте что уже взяты красным этим же ходом или шахты и т.д.), то это не рестарт, если же за один и тот же ход был взят один и тот же объект, то это рестарт.

Как это будет реализованно я точно сказать не могу, но суть такова.

Добавлено через 9 минут
И вообще читаю тему полностью и как одному из идейных учасников разработки версии мне достаточно смешно)))

Все пытаются тянуть одеяло на себя) а зачем?

Ну допустим мы сделаем версию и запустим её и естественно не все наши решения тех или иных задач будут хорошими, НО асм же не хочет выложить один раз игру и забить на неё и бросить, ну сделаем мы по своему в начале, если что-то не приживется или уж явно будет не нравится большинству, то в следующем же патче через месяц это уже всё исправят.
Т.е. тесты разрешат все проблемы и ничего страшного что в самой первой версии будет именно так как мы задумали, тем более что наши изменения в игре основанны не просто на поверхносном знании игры, а на большом опыте.

Добавлено через 37 минут

He3HaukaИМХО если Оелм с Асмом играть будут,я б на Оелма поставил...что теперь,из-за таких подходов не учитывать мнение частоиграющего игрока? Похоже асм всё больше уходит в эгоизм прикрываясь такими словечками.

Забавно люди судят о опыте игроков)
Да асм не играет активно уже года 3, но года 3 назад играл на равных с топами бая, которых никто так и не может выиграет ни в одном турнире) "heroes.by vs ..."
А если бы щас была партия asm vs Oelm, то я б вот например поставил на асм) хотя тут много зависит от того во что играть будут, на ТЕfull однозначно шансы у асм-а выше, на ТЕлайт думаю равные.

He3HaukaАсм утверждает что ОЕЛМ плохо играет. Раз так,то он не считает нужным учитывать его мнение. Смысл фразы асма был такой. Тут никаких двояких пониманий. Это заявляет человек,который просит потом обосновывать свои доводы. А у самого-то доводы обоснованы? Ты хоть смотрел сейвы ОЕЛМА ну игр 3-4? Я видел 2 игры ОЕЛМА,видел одни из последних сейвов асма на бае: асм играет ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже ! Мало того,что асм вот так,ни за что ни про что оскорбляет постороннего человека,так оказывается это ещё в сравнении с его игрой неверное утвержение. И всё это потому,что в понимании асма "какой-то малоизвестный игрок "позволил себе критиковать его видение игры. Которое,кстати,очень и очень спорное из-за уровня асма как игрока,а в силу того,что асм мало играет,ещё и необоснованное лично.
После того,как асм говорит такие оскорбления посторонему человеку,который между прочим лишь хотел внести свой вклад в благое дело, у асма ещё хватает наглости говорить словечки типа "остыньте,горячие парни". Ты сначала научись уважително относится к другим людям,потом сам остынь,а потом уже такое говори!
Если бы ты действительно хотел объединять геройский мир,никогда бы себе такие слова в адрес других игроков не говорил бы!

Не знаю откуда ты нашел сейвы асм-а не играющего на бае уже несколько лет), но что-то я сомневаюсь что даже по сейвам 3-хгодовалой давности можно сделать такие выводы)

Вы когда-нибудь спорили 4 часа в итоге которых мато что кто понял и нервы не выдерживают? В таких спорах погут выплыть разные фразы и не только с одной стороны. Вот я с Оелмом спорил(хотя мб не спорили, но бурно обсуждали) и мой брат тоже ... в итоге от Оелма было ОЧЕНЬ мало конкретных предложений и агрументов, а мы ему всё объясняли что зачем и почему, он мало что понял к сожалению. Однако, затем я предложил Оелму решить конкретные задачи по балансу:
1) баланс некров наше видение ситуации совпало на 100%
2) логисты совпали тоже
3) баланс школ магии мнения совпали, но перестройка магии это новый элемент относительно СОДа которых не очень хочется вводить т.к. он меняет геймплей(который Оелм кстати не хотел менять) поэтому во всяком случае в первой версии её не будет, потом если не сможем решить это более косметическим решением, то всё же придется вводить перестройку.

Всё что делалось не всегда с первого раза приживалось и было сразу качествынным, например:
1) Опыт в ТЕ был 100%, потом перешли на 50%
2) Класс Войн в ТЕ был бонус 2/4/6, потом перешли на 1/3/6
3) Вик поменял ульи/консы с первого раза оно тоже не получислось удачно
и т.д. примеров умотаться, т.е. давайте уж мы сделаем как считаем нужным, тем более то что мы делаем не так уж и плохо вцелом то, а затем опытным путем уже что-то останется, что-то уберется, что-то изменится, а ИТОГЕ получим опытный образец

А если бы щас была партия asm vs Oelm,

А если бы у бабушки были яйца то она была бы вовсе не бабушкой.

Факт: на версию смотрят глазами ТЕшников, хотя она делается вроде как для СОДовцев. В результате непонимание и всякие глупости, типа изменения школ магий, запрет гр. стэков и тп.

OelmФакт: на версию смотрят глазами ТЕшников, хотя она делается вроде как для СОДовцев. В результате непонимание и всякие глупости, типа изменения школ магий, запрет гр. стэков и тп.

Это смотря с чьей стороны смотреть, с твоей может быть это и глупость, а с другой стороны хороший шаг в сторону баланса, тысячи мнений, и если не приживется следующим же патчем всё исправят.

Ребята, полегче - вы все таки на Ворлде
дальнейшие сообщения не относящиеся к теме будут удаляться.

Потёрто по просьбе уважаемого человека

MeeНу допустим мы сделаем версию и запустим её и естественно не все наши решения тех или иных задач будут хорошими, НО асм же не хочет выложить один раз игру и забить на неё и бросить, ну сделаем мы по своему в начале, если что-то не приживется или уж явно будет не нравится большинству, то в следующем же патче через месяц это уже всё исправят.
Т.е. тесты разрешат все проблемы и ничего страшного что в самой первой версии будет именно так как мы задумали, тем более что наши изменения в игре основанны не просто на поверхносном знании игры, а на большом опыте.

Не возьмусь говорить за всех, но лично я спорю не о нюансах, настраиваемых в процессе тестов, а о принципиальном подходе.

Грубо говоря поставлена цель или TE-light 2.0 или TE-Full 1.04. Я сторонник второго варианта, а вы, судя по настрою, первого.

Собственно нюансы что там на каком уровне будет и прочее, это сугубо вторично по сравнению с общим направлением движения.

Wicc

asmНу а зачем я вообще делаю аддон.... ну тут больше подходит фраза "потому что я так хочу"
Цели примерно следующие:
- создать единые игровые правила
- создать единое игровое геройское пространство
- продолжить благое дело Хорна и создать достойный Турнирный вариант героев
- максимально распространить Турнирный вариант героев

Цели понятны и преемлемы.

Теперь второй вопрос - почему ты считаешь, что именно такие твои действия к ним приведут ?

У меня просто обратное ощущение сложилось.

Ну давай тогда по-порядку:
- создать единые игровые правила:
1) Чем меньше правил/опций тем лучше
2) Чем правила проще тем лучше
Все новые элементы геймплея противорячат этому.

- создать единое игровое геройское пространство
единые правила + чат + единая версия этому сильно будет способствовать.

- продолжить благое дело Хорна и создать достойный Турнирный вариант героев
интерфейсные изменения + ТЕшные наработки и балансировки + дальнейшее развитие и поддержка версии

- максимально распространить Турнирный вариант героев
ну тут реклама и удобный инсталятор

OelmФакт: на версию смотрят глазами ТЕшников, хотя она делается вроде как для СОДовцев. В результате непонимание и всякие глупости, типа изменения школ магий, запрет гр. стэков и тп.

Версия делается для многих категорий (я вроде тебе подробно описывал в аське). Одно из основных направлений это новички, которым между прочим глубоко по-барабану на каком уровне будет слоу и пр., а гораздо важнее простота установки игры, простота настройки, лёгкость нахождения соперника и простые правила.
А про остальные категории я тебе тоже расписывал, но повторюсь тут:
истиные СОДовцы всё-равно не перейдут на новую версию, т.к. не приёмлют никакие изменения, истиные ТЕ-шники (привет Вик ) возможно долго будут отрицать.
Но всё же основным козырем версии будет интерфейс.

WiccНе возьмусь говорить за всех, но лично я спорю не о нюансах, настраиваемых в процессе тестов, а о принципиальном подходе.

Грубо говоря поставлена цель или TE-light 2.0 или TE-Full 1.04. Я сторонник второго варианта, а вы, судя по настрою, первого.

Собственно нюансы что там на каком уровне будет и прочее, это сугубо вторично по сравнению с общим направлением движения.

Как ты уже упомянал, что ты хочешь версию для Геройской элиты, а я по-пытаюсь сделать версию ДЛЯ ВСЕХ. Шишек конечно набью, но думаю это будет полезный опыт.
Я хочу взять всё бессомненное из ТЕ, все двоякие вещи пока отложить, мб их внедрить потом, если будет понятно что без них бедновато.
А в целом у нас с тобой просто разные подходы к модификациям. Сейчас попытаюсь объяснить на примере с твоей доработкой ульев:
когда ты сделал доработку, я был очень ЗА и даже турнир в Екб я очень лоббировал эту идею (Мее подтвердит), но до турнира дело не дошло, а у твоей системы выявились недостатки.
Дак вот разный подход у нас с тобой в исправлении этих недостатков: ты сразу подумал ещё докрутить систему, т.е. вновь вводить новые элементы и модификации, залатать дыру новыми заплатками, а бы откатил назад и начал думать новую систему, в который было МИНИМУМ изменений.
Ещё раз повторю свою любимую фразу:
Сделать сложное - просто. Сделать простое - сложно.

ПС. ответил на все конструктивные вопросы/замечания, остальным рекомендую лучше делом заняться (например, обещаный Единый Рейтинг Рунета)

asmпривет Вик

Давай без

Отмодерировано: НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА в сообщении

плз . Я тоже за словом в карман не лезу.

Теперь по сабжу - твои рассуждения логичны, но ориентированы не на ту ситуацию, которая сложилась. Ты рассуждаешь как разработчик новой игры, а не как мод-мейкер.

Проделай мысленный эксперимент. Вот написал ты ту версию, которую планируешь. Что дальше будет происходить ?

Весь геройский люд с радостным повизгиванием бросается в неё играть ? Щазззз .... тут товарищи вот ТЕ-лайт с баааальшим гемором в моск содовцев пропихивают, а твоя версия всё же сильнее отличаться будет. Один вот пункт переноса слова на 2-й этаж сколько воплей вызвал, хотя это по большому счету фигня.

Далее спрогнозируй реакцию ТЕшников. Говорил со многими, энтузиазма откатываться к СоДу там нету. В итоге народ посовещается, выразит своё фи, а мне, Сагу и Хорну придется на твоем движке делать нормальный ТЕшный геймплей.

Собственно вот такие перспективы ... оно тебе точно надо ? Шишки то набьешь, просто умный человек на то умный, что на чужих шишках учится, коих уже набито немало было.

WiccДавай без подъебок плз . Я тоже за словом в карман не лезу.

Никаких "под..бок", наоборот, было бы глупо оставлять намёки, что в данном вопросе ты отстаиваешь версию истинного ТЕшника, а Оелм - СОДовца.
"под..бок" скорее в постскриптуме.

WiccТеперь по сабжу - твои рассуждения логичны, но ориентированы не на ту ситуацию, которая сложилась. Ты рассуждаешь как разработчик новой игры, а не как мод-мейкер.

Проделай мысленный эксперимент. Вот написал ты ту версию, которую планируешь. Что дальше будет происходить ?

Весь геройский люд с радостным повизгиванием бросается в неё играть ? Щазззз .... тут товарищи вот ТЕ-лайт с баааальшим гемором в моск содовцев пропихивают, а твоя версия всё же сильнее отличаться будет. Один вот пункт переноса слова на 2-й этаж сколько воплей вызвал, хотя это по большому счету фигня.

Ещё раз повторю:
- целевая аудитория не только СОДовцы и ТЕшники, но и главным образом новички.
- у ТЕлайт есть проблемы - например, сложная установка. Я собираюсь решить эту проблему.
- очень серьёзным преимуществом версии будет одновременный ход
Думаю все эти факторы сподвигнут народ на пробу новой версии.

WiccДалее спрогнозируй реакцию ТЕшников. Говорил со многими, энтузиазма откатываться к СоДу там нету. В итоге народ посовещается, выразит своё фи, а мне, Сагу и Хорну придется на твоем движке делать нормальный ТЕшный геймплей.

Собственно вот такие перспективы ... оно тебе точно надо ? Шишки то набьешь, просто умный человек на то умный, что на чужих шишках учится, коих уже набито немало было.

На мой взгляд большинство ТЕшников без проблем перейдут, фактически ведь хочу в ТЕ отказаться от 2-х вещей - классы и опыт. Да и то в дальнейшей версии компенсировать это корректировкой скилов.
"делать нормальный ТЕшный геймплей" можно и параллельно.

asmглавным образом новички.

Новички приходят небольшими порциями и быстро попадают под влияние организованных группировок. Вот на эти группировки и следует влиять. Сейчас ты противопоставляешь им себя, ставя под сомнение успех всего мероприятия.

- у ТЕлайт есть проблемы - например, сложная установка. Я собираюсь решить эту проблему.
- очень серьёзным преимуществом версии будет одновременный ход
Думаю все эти факторы сподвигнут народ на пробу новой версии.

Тут согласен, но для решения этих проблем не нужно городить огород.

На мой взгляд большинство ТЕшников без проблем перейдут, фактически ведь хочу в ТЕ отказаться от 2-х вещей - классы и опыт.

Боюсь, что тогда не перейдут. Точнее перейдут, попросив кого-нибудь предварительно вернуть эти плюшки в игру (я например точно попрошу).

Ведь чтобы перейти новая версия должна быть лучше старой, хоть в чем-то. А ты предлагаешь просто так вот срезать пару существенных игровых пластов, не добавляя толком ничего взамен, и сказать "кушайте на здоровье".

МееЗабавно люди судят о опыте игроков)
Да асм не играет активно уже года 3, но года 3 назад играл на равных с топами бая, которых никто так и не может выиграет ни в одном турнире) "heroes.by vs ..."

В этой фразе я наверное немного преувеличил положение дел лучше исправить на
играл достойно с топами бая
а написал я это в связи с тем что примерно года 3 назад асм был по итогам сезона был в 5-ке в рейтинге, а в то время играли гораздо больше и это было не так легко + подразумевало игры в первой десятке обязательно.

Wicc Боюсь, что тогда не перейдут. Точнее перейдут, попросив кого-нибудь предварительно вернуть эти плюшки в игру (я например точно попрошу).

Итак,асм делает фактчески новую версию третьих героев. Судя по количеству болтовни,окружающей всё это,лично у меня уже начинает складываться впечатление что если одновр ход и выйдет,то очень и очень сырой,с кучей новых багов,новыми сложностями,новыми правилами и т.п. А то и вообще так и не выйдет в свет. Но поживем-увидим.
На мой взгляд,лучшим вариантом был б выпуск СОДа с одновременным ходом и ТЕ с ним же + в идеале версия асма . Вот тогда действительно,асма бы можно был только благодарить,и никак не критиковать. Ну а если в версии асма окажеться и баланс лучше,и само всё проще,то уверен большинство перейдут и объединяться.Потому что впаривать своё представление о балансе пользуясь заранее имеющем успех одновременным ходом это всё-таки монопольная диктатура,а вот если выпустить всё что я предложил,то это и будет настоящая демократия. Хотя понимаю,работа громадная,а скорей всего невыполнимая.

А почему бы не сделать всё опционально, чтоб было меню из трёх пунктов:

1. SoD-balance
2. TE-balance
3. asm-balance

Думаю выполнить такое, не сложнее, чем реализовать одновременный ход.