Грейженые феи на старте лучше любых ворон на второй неделе. А Гриндан + Масслоу на второй неделе любую консерву возьмёт без палива! Так что уже будем спорить с гурниссоном. Да и лохи на грейженых феях убегут дальше и собирут больше.

З.Ы: Я знаю, что грейд фей запрещён, но если разрешить, то это вообще чит!

Dirty_PlayerА Гриндан + Масслоу на второй неделе любую консерву возьмёт без палива!

Максималку будет очень сложно взять - ведь имея даже отстройка 1-7 в форте + грейд фей на первом дне = 4 Жарптицы 4 психа 10 огневиков 8 земляных макс около 20 воздушек и под 80 фей грейженых потерей существенных не избежать - а в случае моралистости грифов и удар по феям = слив подчистую.
Боевые параметры у Гриндана будут слабоватыми ... примерно 2-1-7-6
В книге масс слоу стрелка ... пусть даже блесс и масс камнекожа.
Жарптицы при первом ударе могут от ответки 1-го не досчитаться, при этом не убив и половины стека ... феи и психи ударят безответно - но с натугой и скорее всего с воздушками в купе добьют стек грейженых - а дальшепостепенное окружение войск элементалиста не даст избежать рукопашной, в которой ни Жарптица не годится для снятия ответки, ни другие войска и только феи с психами будут бить безответно и это при том, что грифы отвечают 2 раза , и всётаки раундов будет минимум 6-7 ... сколько обычно грифы мораляться в таком случае? ... думаю раза 3 минимум - вот и получим результат ...
P.S. Конечно при наличии доп войск к родным - будет проще - но только родными если брать - то сливается либо пара птиц + какая-то часть элементалей, или большая часть монстров 2-5 рангов. (это без морали грифам макс 1 где не критично)
В противовес этому скажу, что эльф с учетом нынешних правил (без грейда фей ) берет и максималку родными войсками на 2-й неделе без 7-го ранга более реально.
Ну и собственно Валеска имеет неплохие шансы - но там проблема - иметь масс слоу на начале 2-й недели, ну и первый ход (корол-гриф еденичка или кавалерия побывавшая в конюшне.

Может про макс-консерву я погорячился, надо проверить будет, но трёшку наверняка. Я считаю, что Гриндан + грейженые феи могут много чего намутить... Можно даже на первый день иметь масслоу

С масслоу любым замком можно взять макси, если отстройка нормальная. С 4-мя птицами, психами, воздушками не взять макси? Штормы с блессом -160 урона уже, + психи+ птицы + гр феи, возможно отжор понадобится( к тому же у конфа наверняка пара нычек будет). Остальные не нужны. Если мораль не выпадает в первом раунде, то все ок.

P.S. взял со второго раза без ГС, с потерями птицы(из-за морали) и 2-х пиксей.

Dirty_PlayerГрейженые феи на старте лучше любых ворон на второй неделе. А Гриндан + Масслоу на второй неделе любую консерву возьмёт без палива! Так что уже будем спорить с гурниссоном. Да и лохи на грейженых феях убегут дальше и собирут больше.

З.Ы: Я знаю, что грейд фей запрещён, но если разрешить, то это вообще чит!

Все это прекрасно, если нет необходимости пробивать стрелковые блоки (эдак 60+ к примеру лизардов каких-нибудь) на первой неделе. Сольюцца на них все феи через 2-3 боя максимум. Вот и хороший шанс остацца например без вторички или хз еще чего ценного там где Гурни победил бы с потерей максимум 5-10 гоблинов. Так что слишком много если, я бы сказал вероятность идеального для конфла расклада с отсутствием стрелков и консой на 3-4 которая действительно с масслоу легко берецца довольно низкая, не стоит особо на это рассчитывать. А уж имея 4 птицы на 2-й неделе можно на порядок больше взять чем с грейженными феями на первой, да и герой с ними бегает как угорелый что тоже важно, а толку от того что лошки на первой неделе быстро бегают опять же может и не быть по причине ограниченности доступной территории из-за стрелковых блоков. Так что сила конфла именно в воронах, ну еще и в некоторых ситуациях психи тож помогают, а феи хоть и полезный юнит, но очень часто малоэффективный.

Добавлено через 7 минут

Alex_RМаксималку будет очень сложно взять - ведь имея даже отстройка 1-7 в форте + грейд фей на первом дне = 4 Жарптицы 4 психа 10 огневиков 8 земляных макс около 20 воздушек и под 80 фей грейженых потерей существенных не избежать - а в случае моралистости грифов и удар по феям = слив подчистую.
Боевые параметры у Гриндана будут слабоватыми ... примерно 2-1-7-6
В книге масс слоу стрелка ... пусть даже блесс и масс камнекожа.
Жарптицы при первом ударе могут от ответки 1-го не досчитаться, при этом не убив и половины стека ... феи и психи ударят безответно - но с натугой и скорее всего с воздушками в купе добьют стек грейженых - а дальшепостепенное окружение войск элементалиста не даст избежать рукопашной, в которой ни Жарптица не годится для снятия ответки, ни другие войска и только феи с психами будут бить безответно и это при том, что грифы отвечают 2 раза , и всётаки раундов будет минимум 6-7 ... сколько обычно грифы мораляться в таком случае? ... думаю раза 3 минимум - вот и получим результат ...
P.S. Конечно при наличии доп войск к родным - будет проще - но только родными если брать - то сливается либо пара птиц + какая-то часть элементалей, или большая часть монстров 2-5 рангов. (это без морали грифам макс 1 где не критично)
В противовес этому скажу, что эльф с учетом нынешних правил (без грейда фей ) берет и максималку родными войсками на 2-й неделе без 7-го ранга более реально.
Ну и собственно Валеска имеет неплохие шансы - но там проблема - иметь масс слоу на начале 2-й недели, ну и первый ход (корол-гриф еденичка или кавалерия побывавшая в конюшне.

Странно, извиняюсь, вроде опытный игрок а элементарных вещей не догоняешь . параметры 7-6 на магию как ты написал дают ровно 84 раунда с масслоу у грифов, что позволяет с огромным запасом довольно легко взять консу макси и без ворон, вполне достаточно 4-х психов 100+ фей (если бы был их грейд разрешен), только времени минимум минут наверное 15-20 это займет , в принципе можно и меньшими войсками обойтись,скажем 4 психами и т.п. только времени еще больше понадобицца. Так что повторяю, проблема не в том как взять консу, а в том будет ли вообще она а не большое количество стрелковых блоков которые на первой неделе могут убить темп напрочь.

OelmС 4-мя птицами, психами, воздушками не взять макси? Штормы с блессом -160 урона уже, + психи+ птицы + гр феи, возможно отжор понадобится( к тому же у конфа наверняка пара нычек будет). Остальные не нужны. Если мораль не выпадает в первом раунде, то все ок.

160 урона = 6 грифов, в ответ получим удар примерно 250 дамага = 10 штормов, если речь шла о штормах грейженых – то за 6 раундов с натугой расстреливается один целый стек, при том что первым кастом будет не блесс!
Психи будут бить вообще смешно … максимум 4 грифа если один стек и 8 если 2 стека, при том, что через один раунд они будут отбегать итого за 6 раундов они убьют в лучшем случае до 30 грифов.
Фейка допустим выдавит около 6-8 грифов за удар – но она тоже за 6 раундов походит 4 или 5 раз итого тоже почти целый стек.
Ну и собственно 4 жарптицы скажем 9-12 грифов убивают за удар и походят максимум 5 раундов, при этом они всегда будут получать ответку …
В первом раунде масслоу всеми вейтимся, штормы стреляют по грейженым -4 (-5) так как без блеса, психи и фейка снимут ещё 10-12 штук итого для Жарптиц остается стек в 20+ корол грифов и ответка будет примерно от 10 грифов в примерно в 25-30 дамага.
Во втором раунде Жарптица добивает королевских штормы с блесом стреляют по левым верхним грифам и фея с психом после вейта бъет его же итого остался стек в 20+ грифов, а 3 стека по 40 уже подлетели на 6 клеток с правой стороны.
В 3-м раунде Жарптицы добивают левых грифов и получают ответку опять в 25-30 дамага, феи с психами отлетают сразу далеко или добиваю стек грифов после жарптицы.
3 стека по 40 приблизились уже на 9 клеток и достают уже почти до любого стека элементалей.
4-й раунд Жарптицами психами и феями нужно улетать, шторм либо вейтится с последующей эвакуацией или стреляет …
5-й раунд и последующие начинается беготня, причём для убийства по такому же принципу оставшихся стеков понадобиться раундов 10 минимум и при этом ни разу не приемлема мораль грифов, и Жарптица после ещё двух ответок уже может потерять 1 штуку.

Дамаг не высчитывал – а брал чисто интуитивно – возможно картина будет ещё хуже, а учитывая мораль – вообще жуть, так как феи умирают после одного сморалившегося грифа, или птицы теряются 2 после одного удара и чем раньше это произойдет – тем весомее потери, а в первых 5 раундах это возможно приведет к сливу.

OelmС масслоу любым замком можно взять макси, если отстройка нормальная.

Хотелось бы увидеть примерный тактический план по взятию макс консервы за такие замки, как Таувер, Инферно, Болото, Барб … с среднестатистическим раскладом.
Например 1-6 в кастле и грейд одного или максимум 2-х юнитов.

Добавлено через 14 минут

Wlk777дают ровно 84 раунда с масслоу у грифов, что позволяет с огромным запасом довольно легко взять консу макси и без ворон, вполне достаточно 4-х психов 100+ фей (если бы был их грейд разрешен), только времени минимум минут наверное 15-20 это займет , в принципе можно и меньшими войсками обойтись,скажем 4 психами и т.п. только времени еще больше понадобицца.

84 раунда в консерве?
1)1 раз проморалившийся гриф = слив и на сколько раундов ты расчитываешь что это не выпадет?
2) при наличии только фей и психов ты один стек будешь убивать 3-4 раунда, притом, что 1 раунд минимум тебе понадобится отбегать ... при таком раскладе каждый негрейженый гриф покроет территорию в 12 клеток (от края до края) а грейженый (которым ты и займешься) уже на втором раунде заставит тебя отступать - а отступать некуда ... так что 100+ фей и 4 психа не берут консерву даже c артом дух уныния и куда большими параметрами.
84 раунда ... дожить бы до второго каста Гриндану

обычно воздушек на первой не грежу потому как имея феечек имхо выгоднее играть с контактным юнитом нежели стрелковым, трагедии в том что не встали петухи на первой так же нет, очень неплохой вариант отстройка 1-6 в ците-как грится дешево и сердито скупка на 121 и при должном скилле ведения боев ломаем почти че хотим
хотя конечно сила флакса в 4-5 петухах на 121 с поддержкой 20-25 штормов пожалуй самая страшная рашевая сила, прибавляем к этому убойных магов приходящих как правило в изобилии и получаем читерскую имбу которую в ТЕ совершенно справедливо урезали

оффтопик башня, болото и барб с масслоу берут консу макси с ГС без проблем вообще. Болото и без масслоу берет при норм раскачке вистана. Башне сложнее тк основной упор на безответку наг, хотя прибавляя тележку и грейд големов так же думаю берем-хотя тут спорно. Барба если честно знаю не очень и не пробовал без масслоу ломать максималки на второй, хотя думаю и барб сломит если надо. Все ИМХО ничего тестить и проводить не буду тк интереса к этому нет

LeBronоффтопик башня, болото и барб с масслоу берут консу макси с ГС без проблем вообще. Болото и без масслоу берет при норм раскачке вистана. Башне сложнее тк основной упор на безответку наг, хотя прибавляя тележку и грейд големов так же думаю берем-хотя тут спорно. Барба если честно знаю не очень и не пробовал без масслоу ломать максималки на второй, хотя думаю и барб сломит если надо.

Башня с тележкой и грейд големами - это ещё 2 лишних дня отстройки, при том что 1-6 в цитке + грейж гремов на первой, а ещё захочется грейд гаргулек для 1-го хода и то только на снегу - на травке грейженый стек грифов ходит полюбому первым и сразу хоронит все шансы Таувера взять консу, даже 3-ку .
Только еденички грейженых джинов могут спасти - но слишком много "если" + минимум 3 доп дня для отстройки на 2-й неделе и то не гарантирует взятия консы
увы 5 наг на 2-й или 9 наг на 3-й это вся сила таувера в таких строениях, как консы, дерево уток или утопа остальные войска просто хилое мясо.
Вистан без масслоу тоже не берет консу макси в стандартных условиях, даже Тазар с масслоу максимум сделает размен всей армии 2-й недели на 4 ангела.
Барб с 2-3 мишками 8-10 рухов и остальное мясо взять может с масслоу - но чтоб без проблем - бред ...
во первых только громоптицы могут дать 1-й ход для каста слоу
во-вторых волки и гоблины могут бить только простых грифов и только после снятия 2-х ответок мишками и рухами и это ещё тактически сложно - так как при вэйте рухи быстрее гоблинов и пойдут позже, а тем более громоптицы быстрее, но и если наоборот бить сразу - тогда после громоптиц пойдут волки и получат сразу критический удар.
Так что слив 1-2 мишки и почти всё остальное будет скорее за удачу - но такой вариант не годится.

LeBronВсе ИМХО ничего тестить и проводить не буду тк интереса к этому нет

ИМХО основанное только на шоколадных раскладах и без интереса вникнуть в данный расклад - не несёт никакой полезной информации.

Alex_R84 раунда в консерве?
1)1 раз проморалившийся гриф = слив и на сколько раундов ты расчитываешь что это не выпадет?
2) при наличии только фей и психов ты один стек будешь убивать 3-4 раунда, притом, что 1 раунд минимум тебе понадобится отбегать ... при таком раскладе каждый негрейженый гриф покроет территорию в 12 клеток (от края до края) а грейженый (которым ты и займешься) уже на втором раунде заставит тебя отступать - а отступать некуда ... так что 100+ фей и 4 психа не берут консерву даже c артом дух уныния и куда большими параметрами.
84 раунда ... дожить бы до второго каста Гриндану

Если честно я подзабыл про мораль как-то, ну тогда да, без ускорения может и не получицца, а с ускорением довольно легко, собираем единичками фей всех грифов в 1 угол ( ну или в нужные нам места) и магией и психами с феями (если допустить что они грейденные ) стараемся вырезать по-быстрому гр. стек (кстати кто сказал что он обязательно будет ? ) , потом ускоряем психов и отбегая на безопасное расстояние добиваем оставшихся грифов. Долго, не спорю, но вполне реально, а уж с духом уныния вообще легко, 4 психов и единичек типа фей вполне достаточно, единственное что надо конечно иметь в отряде юнит со скоростьюне меньше чем у гр. грифонов, ну чтоб ход первый был.

LeBron очень неплохой вариант отстройка 1-6 в ците-как грится дешево и сердито скупка на 121 и при должном скилле ведения боев ломаем почти че хотим

о каком таком скиле идет речь , если с такой армией не береться ни консы 3-4 ни улий максимальный. ни нагобанк на 6 ...
Даже предмаксимальный улик, нагобанки на 3-4 наги будут очень большой проблемой, после которых уже повторить подвиг не удастся.
Можно конечно ломать дварвятни и крипты ... или консу еденичку - но это далеко не то, к чему нужно на 2-й неделе стремиться.

меня всегда добивали люди которые не умея чего то кричат что это невозможно. Если честно ничего кроме смеха и жалости они не вызывают

Wlk777Если честно я подзабыл про мораль как-то, ну тогда да, без ускорения может и не получицца, а с ускорением довольно легко, собираем единичками фей всех грифов в 1 угол ( ну или в нужные нам места) и магией и психами с феями (если допустить что они грейденные ) стараемся вырезать по-быстрому гр. стек (кстати кто сказал что он обязательно будет ? ) ,

Ну в самом начале дисскусии говорилось о консе макси с грейженым стеком
Вот теперь промоделируй ситуацию:
1-й раунд каст масслоу и вейт основными силами - а еденички отвлекают.
2-й раунд хаст на фей и вместе с психами они отбегают от грейженого стека ... еденички если живы - опять отвлекаю.
3-й раунд хаст на психов и удар после вета по грейженым грифам ... итого почти половину убили -17 маны за 3 каста.
4-й раунд бить неможем - убегаем, иначе оставшиеся грифы убьют лотсу фей, только наличие молнии может помоч в купе с феями и психами добить корол грифов и это при том, что левый верхний стек грифов не тусуется рядом с корол грифами - что кстати вероятно.
дальше даже при таком принципе если грифы всётаки несмогут защемить фей и психов - то необходимо минимум ещё 20+ раунда чтоб забить таким способом и маны тут нехватит ни на молнию ни на все хасты.

LeBronменя всегда добивали люди которые не умея чего то кричат что это невозможно. Если честно ничего кроме смеха и жалости они не вызывают

Ну тема не про людей, так что по теме скажу- Алекс прав отчасти, улик максимальный приростом конфла 1-6 в цитке взять тяжело очень, просто потому что змии вырежут большую часть армии до того как ход дойдёт. А нагабанк любой с масслоу этими войсками берёцца довольно легко, ну и конса в принципе тоже как я уже писал (максимальная только долго может быть)

LeBronменя всегда добивали люди которые не умея чего то кричат что это невозможно. Если честно ничего кроме смеха и жалости они не вызывают

Пожалей себя - кроме аргумента ИМХО - ничего невидно ... а вот неумение чего-то сделать или обосновать как раз и скрывается под банальщиной типо "тестить небуду".
В принципе понятно что это за суперскилл, с помощью которого берётся всё на 2-й неделе но говорить о нём стыдно

Alex_RНу в самом начале дисскусии говорилось о консе макси с грейженым стеком
Вот теперь промоделируй ситуацию:
1-й раунд каст масслоу и вейт основными силами - а еденички отвлекают.
2-й раунд хаст на фей и вместе с психами они отбегают от грейженого стека ... еденички если живы - опять отвлекаю.
3-й раунд хаст на психов и удар после вета по грейженым грифам ... итого почти половину убили -17 маны за 3 каста.
4-й раунд бить неможем - убегаем, иначе оставшиеся грифы убьют лотсу фей, только наличие молнии может помоч в купе с феями и психами добить корол грифов и это при том, что левый верхний стек грифов не тусуется рядом с корол грифами - что кстати вероятно.
дальше даже при таком принципе если грифы всётаки несмогут защемить фей и психов - то необходимо минимум ещё 20+ раунда чтоб забить таким способом и маны тут нехватит ни на молнию ни на все хасты.

60 маны хватит вполне, а у Грини и других конфлюксных магов на 2-й неделе часто и поболее намного бывает, 60 это минимум