[ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол - Страница 252 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 252 из 264
 
Опции темы
#3766
Старый 14.07.2017, 22:12
  #3766
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

В общем сделал, правда не совсем так, как собирался.
Шаблон Hybrid_1.0, и никакой это не Спайдер (если Wicc не будет настаивать, конечно).

- Начинка и охраны стартовых зон и зон компьютеров как на 6lm10a (с возможностью появления утопий и т.д.)
- Начинка и охраны ближних зон с деревнями такая же, но вместо шахт дерева и руды имеется по 2 шахты ценных ресурсов: 9 и 12 - кристаллы, 13 и 14 - ртуть, 10 и 11 - сера.
- Зоны 15, 16, 23, 24 - трежерные с деревнями, наполнение как в таких же зонах на 6lm10a, в зонах 15 и 16 по две шахты самоцветов, в зонах 23 и 24 по одной шахте золота, монстры средние.
- Зоны 17-22 - супертрежери чуть беднее, чем на 6lm10a (без реликтовых артефактов на земле), монстры сильные.
- Проходы от трежерных зон с деревнями - 6000, в супертрежери 12500, остальные 3000.

Погенерил, вроде всё как и ожидалось, т.е. неплохие дороги, односторонников в 5 генерациях не увидел совсем, по жирности примерно на уровне 6lm10a. Геймплей думаю будет примерно как в варианте 6lm10a, когда там широкие проходы оказываются непроходимыми из-за неудобно расположенных односторонников.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Hibryd_1.0.jpg
Просмотров: 117
Размер:	176.6 Кбайт
ID:	49835  
Вложения
Тип файла: zip Hybrid 1.0.zip (1.7 Кбайт, 19 просмотров)
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#3767
Старый 16.07.2017, 13:05
  #3767
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Шаблон Hibryd_1.0
Хотел прогнать его 20 раз, но всё стало ясно уже на первых 5 генерациях - у красного в сумме 12 дорог, у синего 5. Ещё 5 генераций сократили разрыв -- 22:16, но это будет плохим утешением, если придёт именно 3:1 по дорогам.
Пишется, кстати, hybrid.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3768
Старый 16.07.2017, 14:50
  #3768
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogХотел прогнать его 20 раз, но всё стало ясно уже на первых 5 генерациях - у красного в сумме 12 дорог, у синего 5. Ещё 5 генераций сократили разрыв -- 22:16, но это будет плохим утешением, если придёт именно 3:1 по дорогам.

Ну вот у меня из 5 генераций 15-10 в сумме, как правило 3-2 выпадает, только раз было 3-1, при этом после выхода по этой единственной дороге сразу куча развилок, т.е. вполне можно играть, односторонников то практически нет. Во всяком случае на 6лм с дорогами гораздо хуже.

Пишется, кстати, hybrid.

Сам шаблон правильно назвал, в тексте только очепятался, исправил, спасибо.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#3769
Старый 16.07.2017, 23:56
  #3769
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Ну вот у меня из 5 генераций 15-10 в сумме
Возможно, при показательных 20 генерациях даже ровнее будет, но - могу скинуть карты - у меня-таки было 12:5, и это имхо чёрная метка для шаблона. Кажется, даже с принудительным выставлением дорог у синего их всё равно будет меньше на расстоянии 2-3 респов (я пробовал в ностальгии поставить по деревне по соседству со стартовыми респами, дорог стало 4:4 в 95% случаев, но через респ синий всё равно недосчитывался 1-2-3 дорог по сравнению с красным).
Решение я вижу только в асимметрии, но пацаны не поймут.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3770
Старый 17.07.2017, 01:03
  #3770
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogВозможно, при показательных 20 генерациях даже ровнее будет, но - могу скинуть карты - у меня-таки было 12:5, и это имхо чёрная метка для шаблона.

"Чёрная метка" - это как-то слишком категорично. По такому принципу остальные шаблоны вообще играть нельзя. Лучше иметь 1 дорогу против трёх у оппонента, чем 0 против 1, как это часто бывает на 6лм.
Уже писал тут, что задачу сделать идеальный шаблон, в том числе полностью балансный по дорогам, не ставлю. Для меня пока достаточно сделать такой, который будет лучше уже имеющихся. Вроде получилось, по крайней мере такой проблемы с дорогами, как на 6лм или 8хм12 точно нет, при этом нет и такой однозначности в дефолтной стратегии, как на 8мм6.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#3771
Старый 17.07.2017, 02:49
  #3771
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Сделал шаблон - измененный незначительно 8мм6а по дорогам и по наполнению 6лм10а, с немного измененным размером зон (как мне показалось, с таким размером зоны менее кривые получаются). В итоге чаще всего от стартовой локации у игрока 1 дорога + одна бездорога (часто - портал/лифт). Как у синего, так и у красного.
Односторонники были, но в зонах прилично удаленных от начальной и в 3х генерациях из 15. Причем в трёх генерациях, это был портал в к/либо зону в дополнение к общирной дорожной сети; не было единственной дороги упирающейся в портал входа/выхода.
Один раз была к сожалению генерация с дорогой под скалами (постараюсь понять, из-за чего такое получается). Но точно перевеса по дорогам за красного или синего игрока, у меня не было. Имхо, довольно жизнеспособный шаблон для XL+U.
Велкам, попробуйте этот микс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  8xlm6 russ.jpg
Просмотров: 84
Размер:	93.7 Кбайт
ID:	49862  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  6lm-8mm mix2.jpg
Просмотров: 20
Размер:	72.9 Кбайт
ID:	50062  
Вложения
Тип файла: txt RMG Russ mix (ver.2).txt (6.6 Кбайт, 5 просмотров)
Тип файла: txt RMG Russ mix (ver.1).txt (7.0 Кбайт, 4 просмотров)
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#3772
Старый 17.07.2017, 10:41
  #3772
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

По такому принципу остальные шаблоны вообще играть нельзя
Ну не все, только 6лм) Кроме того, шаблон новый, его ещё еадо будет проталкивать, - а с основной своей функцией он кмк не справляется. При кратном преимуществе по дорогам у красного будет пропорционально лучше разведка и непропорционально меньший шанс упереться в блок на 1й.
по крайней мере такой проблемы с дорогами, как на 6лм или 8хм12 точно нет
Имеется в виду 8хм12а? мало его играл, но вроде с дорогами там ничего драматического. А вот 6лм шаблон явно на любителей экстрима.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3773
Старый 17.07.2017, 18:44
  #3773
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Russel_lDHlСделал шаблон - измененный незначительно 8мм6а по дорогам и по наполнению 6лм10а, с немного измененным размером зон (как мне показалось, с таким размером зоны менее кривые получаются). В итоге чаще всего от стартовой локации у игрока 1 дорога + одна бездорога (часто - портал/лифт). Как у синего, так и у красного.
Односторонники были, но в зонах прилично удаленных от начальной и в 3х генерациях из 15. Причем в трёх генерациях, это был портал в к/либо зону в дополнение к общирной дорожной сети; не было единственной дороги упирающейся в портал входа/выхода.
Один раз была к сожалению генерация с дорогой под скалами (постараюсь понять, из-за чего такое получается). Но точно перевеса по дорогам за красного или синего игрока, у меня не было. Имхо, довольно жизнеспособный шаблон для XL+U.
Велкам, попробуйте этот микс.

Описание зон бы в плане рандомного и заданного (деревни, шахты) наполнения. Не очень понятно зачем охраны 9к и 12.5 к в центре, вроде всегда обходились 6к, тут ещё нюанс, что 9 к визуально очень часто от 6к не отличить, чревато сливами. А в целом визуально интересно, по-моему поправить охраны и можно придумывать название.

Добавлено через 10 минут
zoogНу не все, только 6лм)

При этом 6лм на сегодня самый играемый, значит принцип по факту не работает и не должен применяться при оценке шаблона.
При кратном преимуществе по дорогам у красного будет пропорционально лучше разведка
Не обязательно, для реализации кратного перевеса по дорогам потребуется кратный перевес по деньгам на цепи и подходящая мошна, с учётом платы за красный с этим будут проблемы.
Имеется в виду 8хм12а? мало его играл, но вроде с дорогами там ничего драматического.
Так же за синего можно совсем дорог не получить, может чуть реже, чем на 6лм, но всё же слишком часто.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#3774
Старый 17.07.2017, 20:40
  #3774
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Medium_HPзначит принцип по факту не работает и не должен применяться при оценке шаблона
Тут скорее принцип мышей и кактуса, либо - кажется - люди просто боятся играть неизвестное, неразрекламированное. 6лм - самый дисбалансный шаблон, у синего врождённый 25% резист на победу.

Добавлено через 16 минут
Russel_lDHlСделал шаблон
Да, забавно, баланс по дорогам каким-то чудом смещён даже немного к синему, из 20 генераций счёт 27:28. На 1й взгляд должны появиться 1-сторонники в большом числе, но нет, лишь 1 раз из 20ти (единственная дорога в выхлоп 1сторонника). Надо запомнить эту помесь.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3775
Старый 17.07.2017, 20:55
  #3775
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Уважаемые шаблоностроители, на всякий случай, напомню, что игра на отредактированной версии шаблона, без согласия с оппонентом, будет караться по всей строгости закона. Думаю это и так понятно, но лучше напомнить ещё раз.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#3776
Старый 17.07.2017, 21:25
  #3776
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogТут скорее принцип мышей и кактуса, либо - кажется - люди просто боятся играть неизвестное, неразрекламированное. 6лм - самый дисбалансный шаблон, у синего врождённый 25% резист на победу.[u]
Просто уже невозможно читать это "экспертное" мнение. Твои любимые поиски оппа на игру без дорог явно верх балансности. Как ты можешь оценивать шаблон, если ты его банально вообще не понимаешь? О чём указывают результаты твоих игр против очень слабых оппов, которые мягко говоря не в твою пользу. Ну и напоследок, у меня на 6лм за синий цвет вполне плюсовая статистика и я не вижу в нём вообще никаких проблем с учётом торга за цвет.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#3777
Старый 17.07.2017, 22:30
  #3777
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 562
1719
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogДа, забавно, баланс по дорогам каким-то чудом смещён даже немного к синему, из 20 генераций счёт 27:28. На 1й взгляд должны появиться 1-сторонники в большом числе, но нет, лишь 1 раз из 20ти (единственная дорога в выхлоп 1сторонника). Надо запомнить эту помесь.

Спасибо что потестировал! Рад что не только у меня был равный счёт по дорогам, без серьезных отклонений!
Чуть позже, как хотел Медиум, сделаю более прозрачную картинку, с начинками зон.
Но все-таки предлагаю интересующимся обкатать при наличии времени и написать свое мнение по шаблону и полученным дорожным картам.
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#3778
Старый 17.07.2017, 22:39
  #3778
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Russel_lDHlСделал шаблон - измененный незначительно 8мм6а по дорогам и по наполнению 6лм10а, с немного измененным размером зон (как мне показалось, с таким размером зоны менее кривые получаются). В итоге чаще всего от стартовой локации у игрока 1 дорога + одна бездорога (часто - портал/лифт). Как у синего, так и у красного.
Односторонники были, но в зонах прилично удаленных от начальной и в 3х генерациях из 15. Причем в трёх генерациях, это был портал в к/либо зону в дополнение к общирной дорожной сети; не было единственной дороги упирающейся в портал входа/выхода.
Один раз была к сожалению генерация с дорогой под скалами (постараюсь понять, из-за чего такое получается). Но точно перевеса по дорогам за красного или синего игрока, у меня не было. Имхо, довольно жизнеспособный шаблон для XL+U.
Велкам, попробуйте этот микс.
Из пожеланий - поменять охрану некоторых проходов:

19-27 9=>6
22-28 9=>6
11-20 6=>9
21-12 6=>9

Так система охран выглядит логичнее и улучшается "читаемость" шаблона.

Еще рекомендую сделать проходы в угловые трежи одинарными, а не двойными. По уверениям автора шаблона "8mm6a без односторонников" такое изменение привело к тому, что односторонники перестали генериться вовсе.

Также неясна логика, почему в угловые трежи охрана 9К стала. Там супер-трежа теперь ? (не могу сейчас посмотреть начинку шаблона).
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#3779
Старый 18.07.2017, 00:08
  #3779
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2567
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LuckyFПросто уже невозможно читать это "экспертное" мнение.
Причём здесь мнение, это статистика - https://forum.heroesworld.ru/showpost...9&postcount=74
А счёт вообще ни к месту, я игрок очень плохой. Может, расскажешь, как понимать этот шаблон?
я не вижу в нём вообще никаких проблем с учётом торга за цвет.
ну и сколько ты отдашь за 25% вероятность попасть в никуда? 2, 3, 4 тысячи? И всё равно синему будет 75% на нормальные дороги, деньги будут отданы ни за что. Рулетка.
WiccЕще рекомендую сделать проходы в угловые трежи одинарными, а не двойными
Они часто на штрафном бездорожье и при одинарном проходе, бывает, за день даже входа не найдёшь.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3780
Старый 18.07.2017, 00:45
  #3780
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogПричём здесь мнение, это статистика - https://forum.heroesworld.ru/showpost...9&postcount=74
А счёт вообще ни к месту, я игрок очень плохой. Может, расскажешь, как понимать этот шаблон?
Во первых статистика взята в сферическом вакууме просто по дорогам. Не всегда одна дорога значит, что сдача хуже. Потом те же односторонники, которых очень многие так сильно боятся, если они не на штрафной смежке, то совсем редко доставляют проблемы при нормальном использовании. Хотя не спорю, одна дорога в портал выхода на болотной смежке - это очень и очень грустно обычно, хотя с таким и за красный цвет сталкивался. Вот, например, я не уверен, что у меня процент выигрыша за синий цвет на 6лм ниже, чем за красный. Фтс, которого щас многие признают топ1, вообще несколько раз говорил, что у него статистика побед за синий на 6лм выше, чем за красный. Это конечно всё с учётом отката за цвет на торгах. А вот у многих новичков я действительно видел полную прострацию от вполне неплохих сдач только из-за того, что они натолкнулись, о ужас, на односторонник.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 252 из 264


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 02:58.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru