ewgeniy;159224незнаю, что в удаленных сообщениях, но ...

в удаленных сообщениях решалась проблема добовления третьего варианта в голосования...
Так что этот вопрос пока не закрыт.

Уже достаточное количество мнений высказаных в открытую + те, кто ответили мне в ЛС или ICQ так что предлагаю 15.03.08 объявить ник соперника - и пусть он сам прокоментирует это, если захочет. Странно что он до сих пор эту тему не заметил.

Сереж, с каждым это обсуждать в асе чтоли?
Меня это например мало волнует - я играю в удовольствие и посему даже сейвы несмотрю - только если когда отчет пишу
Но когда с одним товарищем играл - на Мке за 4 недели весь инферно был отстроен, у меня было 3 болота все без гидр, еле выиграл(человек много хуже меня играет), заподозрил неладное, посмотрел сейв - тупо по миллиону всего. Конечно, нестрашно, но если ты играешь для того чтобы победить - это обидно(наверное)

Да не это я имел в виду, Жень. Я сам сейвы смотрю (правда уже не всегда, ибо времени не хватает). Но делаю я это исключительно из того, чтобы учиться играть. Когда всех ресурсов по миллиону это одно, а когда у человека что ни игра, то подозрения это другое. Я ни в коем случае не оправдую никого. Просто когда это просто подозрения, то лучше оставить их при себе до поры до времени, а вот когда это уже повторяется, причем не раз, то можно и спросить, и правилку сделать. Вот я читал где-то один разбор полетов. Тоже вроде бы подозрительные ходы, пошел в ту сторону, оказался в нужном месте в нужное время, что привело к выигрышу. Начали разбор, но потом один небезысвестный игрок высшего класса посмотрел сейвы и сказал, что он бы сделал тоже самое. Есть еще такое шестое чувство, как "чуйка", которая с повышением уровня игры развивается все сильнее и сильнее. И что для среднего игрока кажется невозможным, то для профи вполне нормальным явлением.
У меня в недавней партии сложилась ситуация, когда я пришел через вторичку прямо к замку соперника, причем когда главный герой сидел в нем, и часть войск была невыкуплена. Чтобы сказал автор темы после такого?! Тоже бы создал тему с приглашением перемыть мне все косточки?! Как это так получилось?! Я карту посмотрел?! А на самом деле, я пробил охрану, и засветил там синих лошков, которые шныряли туда-сюда, а по ориентиру ГО выбрал верное направление. А то, что гл. герой оказался в замке оказалось для меня неожиданностью, ибо хотел наоборот взять замок, пока вражеский папа ходит в поле моей видимости далеко от замка, но там оказался телепорт и я не заметил когда он вернулся в замок. Все логически объясняется.
Судя по сейвам, обвиняемый игрок играет довольно неплохо, я бы даже сказал, что очень неплохо. Поэтому я и спросил сразу у автора темы: ты лично с ним разговаривал? Судя по всему, что нет. У меня тоже был ПОДОБНЫЙ конфликт с Alex_R (только я не удосужился чести, чтобы для меня создали отдельную тему ,а если бы создали, то спустя некоторое время меня бы забанили), я еще могу привести пару примеров с его же (Alex_R) разбирательством и обвинениями. По себе знаю как это неприятно.
Еще раз говорю, что никого не оправдую, а просто высказал свое мнение!

Что можно сказать о чуйке. Чуйка работает тогда, когда надо определить расположение соперника. Она (чуйка) возникает не случайно, а на основе знания шаблонов. Учитываются разные другие признаки: флажки шахт и нычек, говорящие о близости замка, подсказывающие, куда надо свернуть на развилке дорог... Шевеление героя на просмотре хода после его передачи... Знание шаблонов позволяет не теряя времени зря, находить входы в трежери-зоны. А по каким признакам можно определить близость консервы, да такой, кторую еще и взять можно только данными войсками на пределе? Герой пошел в моральню - согласен, я бы тоже пошел. А дальше зачем вниз? Паханом за кучкой золота, которую после моральни и так уже не взять на этом ходу? Тогда уж идти гномов бить... За что здесь зацепилась эта пресловутая чуйка ?

Добавлено через 14 минут

Alex_R;159339Странно что он до сих пор эту тему не заметил.

Значит, это никто из здесь поствших... Может ставки сделаем перед 15 марта? Судный день грядет )))

Значит, это никто из здесь поствших... Может ставки сделаем перед 15 марта? Судный день грядет )))

А ничего смешного имхо тут нет - при грамотной подготовке и четкой нацеленности на конкретного человека (черные пиар-технологи вспомним...) у каждого можно надергать один-два сомнительных (непонятных) сейыв - это мог быть и ты, а уж тем более я. Потом доказывай каждому, что ты не верблюд. Посему это выходит далеко за рамки обсуждения данного конкретного сейва.
Непонятно, почему автор темы сначала не послал судьям и/или авторитетным игрокам в приватном порядке (так как обвинение в читерстве очень серьезно, личные мотивы необращения не рассматриваются). Если же он сделал это (имхо это просто необходимо) -почему не приведены результаты этого обращения, пусть и отрицательные?
Напоследок хотел бы заметить -считаю, что обвинение в читерстве конкретного человека (хотя, перечитав внимательно посты, я заметил, что автор нигде прямо это не заявляет) - штука обоюдоострая. Если нет бетонных доказательств и компетентного и однозначного мнения судей, обвинитель очень рискует оказаться в неловком положении и потом ему придется всячески дезавуировать свои высказывания. Мол, я ж тока на обсуждение вынес, имярек ведь читер, так ведь?
Пусть решают судьи -презумпцию невиновности никто не отменял.
ПС Питаю искренне уважение к достижениям и наградам Alex_R...

Ta Kotoraya...;159531А я бы предложила Алексу Р еще раз сыграть с данным соперником...И попросить 1-2 игроков с так же сыграть с этим человеком. Делать подневные сохранения - и после такого "теста" проверить все еще раз. И уж после озвучивать имена и обвинения

Тут есть пара нюансов ... Не факт, что тот человек согласится играть - это первое ... А второе - в геройской среде ходят слухи о некоем неторопливом игроке, игра с которым превращается в нескончаемое ожидание. Чем этот игрок занимается при этом - неизвестно. Может битвы думает ... Так вот, если вдруг загадочный соперник Alex_R играет в том же стиле - это мучение будет.

Я посмотрел сейвы и у меня возник вопрос. Почему нет варианта: Просмотр редактора карты?
ИМХО в данном случае это имеет место быть! Дело в том что при игре он-лайн, как известно у красного игрока (т.е. сервера) есть особенность - карта на которой происходит игра находится в папке random_maps и не составляет труда во время хода соперника нажать Alt+Tab и полезть смотреть карту. Это никак не доказуемо, поэтому остается надеется только на честность соперника!! А некоторым людям важна победа настолько, что они готовы переступить через этику и вырывать победу любой ценой!
В данном примере конечно было сильно нагло, но заглядывая в редактор на 1 дне можно определить расклад и взять рестарт если противнику слишком хорошо дали...
Мы с Инвизблом говорили об этом и он мне сказал замечательную фразу: "Лучше 10 раз слить, но сохранить репутацию достоиного игрока!"
Вот эта одна из причин, почему я не играю он-лайн... т.е. я играю, но только с проверенными людьми! В этом плане фикс-карта более удобна! А в офф-лайн вообще такого нет, там всё по-честному!!
Хочу сказать спосибо Алексу за то, что он буквально "за руку" поймал негодяя!!! Молодец! И имя его огласить надо обязательно, чтоб с ним никто не играл после такого!

Полностью согласен с Ta Kotoraya. Это реально покажет что это было везенье, просмотр сейвов и так далее.

Белый Волк;159562Полностью согласен с Ta Kotoraya. Это реально покажет что это было везенье, просмотр сейвов и так далее.

Наивные люди полагают, что противник Алекса не знает про эту тему и будет играть с ним ещё раз и с другими сядет играть как наивный и жульничеть будет... не смешите господа!!

Очередной раз жалею он-лайнщиков. Ладно, Alex_R одного заподозрил, а как других выловить и что предъявить?! Человеческая логика-интуиция непредсказуема и объяснения тем или иным событиям-поступкам могут быть сколь угодно смешными-непонятными, но ведь гипотезы-подозрения - это не доказательство вины противника и в этом вся проблема!
Для меня он-лайн - это игра, "кто "половчее" обманет соперника". Тем более, что всё это грязное дело можно сотворить и на одном компьютере и без помощи друга... Грустно всё это.

Скорее всего просмотр был. Плохо то, что смотрел сейвы действительно отличный игрок, по малейшим деталям игры это видно. Талант губит, на нашем форуме он и так стал бы лучшим.

Благодарю за мнение тем более очень подробное. А теперь пару коментов:

loi;159437Непонятно, почему автор темы сначала не послал судьям и/или авторитетным игрокам в приватном порядке.

Судья (вроде такой один vbn) был оповещён практически сразу, но там информация была на уровне "мысли вслух" ... и по мере моего личного изучения данной ситуации, а так же с добавлением всё новых фактов - было решено открыть эту тему - но только после полного исследования.

loi;159437почему не приведены результаты этого обращения, пусть и отрицательные?

даже несмотря на то, что я вроде не новичёк в heroes 3 - я прибегнул к мнениям экспертов, причём как местных - так и с других ресурсов, но большинство ответов было получено до создания этой темы и в приват, а просить их продублировать в теме не стал, так как изначально мной подразумевалась независимая экспертиза ... т.е. ... я старался не называть ники участников дуэли, а также вопрос в приват предполагал и ответ, предназначеный для привата ... И только 1 раз уже после созданя этой темы я обратился к одному очень знатному специалисту - у которого потом спросил разрешение на использование его ответа в качестве открытой информации - на что получил тактичный отказ ...
Так что я не считаю что отсутствие "приватных" результатов - это удивительно ... так как очень много причин - по которым это многие не сделали, а публикация с моей стороны была б попросту неккоректной по отношению к ним.
Кстати все ответы в приват были либо 100% положительными или близкими к тому.

loi;159437Если нет бетонных доказательств и компетентного и однозначного мнения судей, обвинитель очень рискует оказаться в неловком положении и потом ему придется всячески дезавуировать свои высказывания. Мол, я ж тока на обсуждение вынес, имярек ведь читер, так ведь?

Для меня то уже давно доказательства 100% (единственное - я не присутствовал при этих злодеяниях лично - а только это железобетон)

loi;159437Пусть решают судьи -презумпцию невиновности никто не отменял.

Судья опять-же вроде один и валить на него всё нет желания. Я стараюсь сам всё коментировать но не отрицаю что со стороны судьи это было б корректней.

Добавлено через 8 минут

Nagan-4;159598Плохо то, что смотрел сейвы действительно отличный игрок, по малейшим деталям игры это видно. Талант губит, на нашем форуме он и так стал бы лучшим.

Ну может быть и это - но мне кажется с использованием грязных приёмов сильным или талантливым может быть практически любой игрок - который хоть пару раз играл в героев, причём даже не обязательно при этом хорошо знать теорию - что мне в открытую и сказал этот соперник ... достаточно каждый день перед сном читать по одному рапорту
Кстати тоже самое относиться и к оффлайну - тока там это видно сразу и очевидно.

Добавлено через 9 минут

DmitriyAS;159588Очередной раз жалею он-лайнщиков. Ладно, Alex_R одного заподозрил, а как других выловить и что предъявить?!

Ну я думаю это как минимум отпугнёт остальных таких открыто читерить - а может и вообще придётся им научиться "по умному" читерить - но для этого нужно уметь играть в Heroes.

DmitriyAS;159588Для меня он-лайн - это игра, "кто "половчее" обманет соперника". Тем более, что всё это грязное дело можно сотворить и на одном компьютере и без помощи друга... Грустно всё это.

Мне тоже иногда грустно это осозновать, но помимо моих любимых Heroes 1; 2; 3 есть ещё и Heroes 5, в которой ничего подобного и близко не прокатит, так как там ни читов, ни "подглядывания", там даже вроде отложенную игру просмотреть нельзя.

Цель данного исследования? Доказать ничего не сможете. И что получится? Если человек невиновен, Вы прикрепите к нему ярлык читера. Хорошо будет? А если виновен, то ему по барабану будет. Неужели Вы думаете, он раскается? Он просто скажет, что не читерил и всё.
В общем мысль. Играйте в онлайн только с теми, кому доверяете, и будет Вам счастье
У меня тоже были подозрения в читерстве в своё время. Я даже из-за этого практически бросил играть в онлайн. Но пусть я уверен на 99% в нём, пока остаётся этот 1%, я никогда публично не озвучу имя.

Catch;159639Цель данного исследования? Доказать ничего не сможете. И что получится? Если человек невиновен, Вы прикрепите к нему ярлык читера. Хорошо будет? А если виновен, то ему по барабану будет. Неужели Вы думаете, он раскается? Он просто скажет, что не читерил и всё.
В общем мысль. Играйте в онлайн только с теми, кому доверяете, и будет Вам счастье
У меня тоже были подозрения в читерстве в своё время. Я даже из-за этого практически бросил играть в онлайн. Но пусть я уверен на 99% в нём, пока остаётся этот 1%, я никогда публично не озвучу имя.

+1000
Согласен с каждым словом из даной цитаты. Все что я сказал выше подразумевало в себе то, что сказано в этой короткой речи. Я просто говорил по сути ни о чем, но против всей этой байды я был практически только лишь из-за этого.
Игры на рейтинг не обязуют играть с конкретными игроками. Выбирай тех, кто тебе по душе и кому ты доверяешь. Сведет тебя жребий в турнире против даного игрока, - отмучайся уже как-нибудь, перестрахуйся. Если ты играешь хорошо, то обыграешь и читера. Подозреваешь его в чем-то, - игнор, черный список и делов-то. Если уверенности много, есть улики, - все-равно в он-лайне не бывает 100 % доказательств (если игрок в открытую не читерит), то в крайнем случае поделись своими догадками с друзьями посредством аськи, - чтобы они были настороже. И все!

Очередной раз жалею он-лайнщиков.

Это на любителя . Я вот наоборот, - жалею офф-лайнщиков Есть свои прелести и в том, и в другом. Он-лайн - это для экстрималов. Я вот не смог бы сидеть над одной картой, играя ее сутками, проходя один игровой день по нескольку десятков часов, переигрывая каждую битву по несколько десятков раз.

Catch;159639Цель данного исследования?

1. Читайте ещё раз.

Alex_R;159610Ну я думаю это как минимум отпугнёт остальных таких открыто читерить - а может и вообще придётся им научиться "по умному" читерить - но для этого нужно уметь играть в Heroes.

2. Чтоб ваша фраза работала:

Catch;159639Играйте в онлайн только с теми, кому доверяете, и будет Вам счастье

иногда полезно почитать такую вот тему.
3. Личные мотивы.
Что касается невозможности доказать, или по поводу "раскаяния" - это вещи не обязательные, так как никакого административного, а тем более уголовного наказания никто не понесёт ... речь идёт только о репутации - которая доказательств практически не требует - а подойдут и 99%-ные факты.