Прокачка ТЭ в лейт - Страница 5 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о игре Герои 5. All about Heroes 5 > DUNGEON - Темные Эльфы
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

DUNGEON - Темные Эльфы Прячущиеся во тьме и наносящие удар из тени...
Их темная сущность
История подземелий
То с чем рождаются Темные Эльфы
Армия Темных Эльфов
Темные Герои Подземелий

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2015, 17:00   #61
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Лога и так нужна в лейте, без неё будет в разы медленнее чистка карты и взять там ОУ нет никакой проблемы, теряется разве что путь войны, но это не настолько страшно.
В разы это в 1.3? :-) В том лейте, который описывают обычно товарищи, лога вообще не нужна для скорости чистки. Успеется с головой и без нее.

Цитата:
Из четырех прибавок к скорости(аура скорости, тапки, боевой, тактика)нужно три для стеков со скоростью 5 для того чтобы добежать до больших юнитов противника, как вы сами заметили клич есть не всегда, тапки бывают и поинтереснее и без тактики могут и не добежать, да и к мелким стекам меньше шанс того что добежит орк
Прошу заметить, что я уже соглашался, что Тактика против орка может быть полезна, а может оказаться и бесполезной. Тут, наверное, дело психологии игроков. Лично я не люблю брать навыки которые могут ну вообще не сыграть. И, возвращаясь к началу обсуждения, Тактика МОЖЕТ оказаться полезнее холода конкретно против орка, но всреднем по всем расам, ИМХО, маловероятно, ибо против нескольких рас она тупо бесполезна. А именно усредненную прокачку я и описывал.

Цитата:
У вас интересный вывод получился. Циклопы в 2 раза жирнее гоблинов и в полтора раза больнее бьют. Получается что соотношение урон/живучесть у гоблинов выше, по вашим же расчетам.
У меня вывод правильный. Стек сам бьет, и по нему бьют. Отсюда, его некая условная сила - произведение его урона на его хп.

Цитата:
Так-то кентам не обязательно стрелять с ломаной стрелы, ведь удар копытом будет намного больнее.
Лады, можно и для ближнего боя прикинуть:
урон=14*6*1.1(примерно)=92.4
хп=14*10*1.15(примерно)=161. И для кентов соотношение количеств уж точно будет не лучше, чем 14-15 к 1. Умрут они почти сразу, циклопам не ровня. Некоторое исключение только Хаггеш. С ней коняшки к циклопам могут и подтянуться. Но со спецами на юнитов всегда так. Прирост князей под Люсей, разрывает приросты 7-го уровня. А уж что бородачи под Ингваром творят ...
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 19:16   #62
Vadimh
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Vadimh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Сообщение от Fireball
В разы это в 1.3? :-) В том лейте, который описывают обычно товарищи, лога вообще не нужна для скорости чистки. Успеется с головой и без нее.
Если месяц другой сидеть после зачистки огромной карты, то да лога вообще бесполезна.


Цитата:
Сообщение от Fireball
Прошу заметить, что я уже соглашался, что Тактика против орка может быть полезна, а может оказаться и бесполезной. Тут, наверное, дело психологии игроков. Лично я не люблю брать навыки которые могут ну вообще не сыграть. И, возвращаясь к началу обсуждения, Тактика МОЖЕТ оказаться полезнее холода конкретно против орка, но всреднем по всем расам, ИМХО, маловероятно, ибо против нескольких рас она тупо бесполезна. А именно усредненную прокачку я и описывал.
Против боевиков с высоким уроном тактика почти всегда отыгрывается и приносит большую пользу пользу. Понятно, что против некра или академии она бесполезна.
Цитата:
Сообщение от Fireball
У меня вывод правильный. Стек сам бьет, и по нему бьют. Отсюда, его некая условная сила - произведение его урона на его хп.
Условная сила стека это одно, а приоритетность его уничтожения это совсем другое. По вашей формуле, чем жирнее стек при одинаковом уроне, тем он приоритетнее.
Лады, можно и для ближнего боя прикинуть:
урон=14*6*1.1(примерно)=92.4
хп=14*10*1.15(примерно)=161. И для кентов соотношение количеств уж точно будет не лучше, чем 14-15 к 1. Умрут они почти сразу, циклопам не ровня. Некоторое исключение только Хаггеш. С ней коняшки к циклопам могут и подтянуться. Но со спецами на юнитов всегда так. Прирост князей под Люсей, разрывает приросты 7-го уровня. А уж что бородачи под Ингваром творят ...
Хрупкий стек кентов убить важнее, чем жирных циклопов, при этом стек циклопов сильнее в вакууме 1на1 против кентов. Что тут не понятного?
Vadimh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 21:44   #63
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Если месяц другой сидеть после зачистки огромной карты, то да лога вообще бесполезна.
Судя по тому, что в описаниях лейта на форуме стабильно 100+ юнитов 7-го уровня в армии, то сидят гораздо дольше.
"Что тут не понятного?"

Цитата:
Против боевиков с высоким уроном тактика почти всегда отыгрывается и приносит большую пользу пользу. Понятно, что против некра или академии она бесполезна.
А как она отыгрывает против эльфа или демона? Если там сапоги+аура уже равно куча стеков со скоростью 9,10,11.
А уж против гнома с руной энергии Тактика решает так решает.
Итого: против 3-х из рас Тактика бесполезная, против остальных = в зависимости от прокачки врага. И кто-то еще удивляется, что в общем описании прокачки ей предпочли Холод?
"Что тут не понятного?"

Цитата:
Хрупкий стек кентов убить важнее, чем жирных циклопов, при этом стек циклопов сильнее в вакууме 1на1 против кентов.
Хрупкий стек кентов убить ПРОЩЕ, 1 каст или удар с элементами его упокоит. На него не надо толпой наваливаться. а вот на циклопов надо.
"Что тут не понятного?"
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2015, 22:42   #64
Vadimh
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Vadimh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Сообщение от Fireball
Судя по тому, что в описаниях лейта на форуме стабильно 100+ юнитов 7-го уровня в армии, то сидят гораздо дольше.
"Что тут не понятного?"
Ну мб они слоупочно чистят карту.
Цитата:
Сообщение от Fireball
А как она отыгрывает против эльфа или демона? Если там сапоги+аура уже равно куча стеков со скоростью 9,10,11.
А уж против гнома с руной энергии Тактика решает так решает.
Итого: против 3-х из рас Тактика бесполезная, против остальных = в зависимости от прокачки врага. И кто-то еще удивляется, что в общем описании прокачки ей предпочли Холод?
"Что тут не понятного?"
Про эльфа это шутка была? Танцы с круговой под тактикой врываются и делают больно. У Инфов в третий слот перков в атаке нет ничего интересного, кроме тактики которая увеличит варианты атак, пещерными добегать, к примеру, помогает. Гному действительно не сильно нужна тактика.
Цитата:
Сообщение от Fireball
Хрупкий стек кентов убить ПРОЩЕ, 1 каст или удар с элементами его упокоит. На него не надо толпой наваливаться. а вот на циклопов надо.
"Что тут не понятного?"
Не факт что с первого каста, ведь ярость может сожрать много урона. Дамажных и не сильно жирных стеков у орка хватает, и они много навносят, пока вся армия окружает циклопа.
Vadimh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2015, 19:23   #65
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Про эльфа это шутка была? Танцы с круговой под тактикой врываются и делают больно.
Нет, не шутка. Эльф, конечно, возьмет Тактику, но даже если ее минуснуть своей Тактикой, Танцоры добегают на ауре и сапогах. И разница по урону может быть только, если расстановка позволяет "вклиниться" в войска. А это уже конкретная криворукость допускать подобное против эльфа.

Цитата:
У Инфов в третий слот перков в атаке нет ничего интересного, кроме тактики которая увеличит варианты атак, пещерными добегать, к примеру, помогает.
Собственно вот с такой формулировкой я согласен: Тактика увеличивает варианты! Добегут и эльф, и демон. Но вариативность их атак будет больше, если не взять тактику самому. Неприятно? Да. Критично? Совсем не факт. Конкретно против эльфа и демона лично я бы регулярно брал Тактику для ТЭ - разнообразие+ заставить врага надевать синие сапоги.
Но периодически чередовал бы ее с Холодом. Что касается некой универсальной прокачки,
Цитата:
Гному действительно не сильно нужна тактика.
мы уже кажется пришли к общему знаменателю) Против как минимум
3-х рас Тактика до лампочки. Собственно именно поэтому я вариант Холода и рассматриваю, он приносит пользу всегда. Что, конечно, не отменяет пользу тактики во многих вариантах для оставшихся 4-х рас.

Цитата:
Не факт что с первого каста, ведь ярость может сожрать много урона. Дамажных и не сильно жирных стеков у орка хватает, и они много навносят, пока вся армия окружает циклопа.
Суть тактики через элементы - бить редко, но метко.
Опять же немного арифметики. Рассмотрим урон от прироста ведьм (к слову не самый дамажный стек у ТЭ, драки или ящерки посильнее вмажут) по кентам, которые прибежали бить копытом, даже без Холода
урон прироста ведьм: 23*2*1.8=82.8
Стреляем ими, конечно, по противостихии, т.е +200% урона. Итого:248.4
хп стека кентов 140 и Ярость пусть 400. Этого хватит аж на 47 поглощения урона. Да что там считать, кенты падают с одного выстрела.
В этом и суть, ТЭ при такой прокачке очень рандомозависим. Повезло со стихиями - снимаешь стеками. Исключение - циклопы, их придется пинать толпой. А дамаговые стеки выгодно пинать, когда стихии добавят. На цциклопов надо наваливаться ВОВРЕМЯ, часто это вовремя наступает не сразу, а иногда и ообще не наступает ибо поздно)
Что касается каста героя, то многое зависит от Удачливого чародея и наличия приглушки. С приглушкой Хаоса по кентам бить как-то не але, согласен. Скорее всего порежешь славно, но не полностью. Однако, сразу возникает вопрос: если твой противник взял приглушку Хаоса, то почему ты не с Тьмой. Ведь один из важнейшим моментов борьбы с орком - мучить его вопросом "а что глушить". Но это уже совсем другая тема. Главное, что у ТЭ есть стеки, которые с элементами способны с хода унести дамаговый, но не особо толстый стек варвара.
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 01:03   #66
Vadimh
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Vadimh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Сообщение от Fireball
Нет, не шутка. Эльф, конечно, возьмет Тактику, но даже если ее минуснуть своей Тактикой, Танцоры добегают на ауре и сапогах. И разница по урону может быть только, если расстановка позволяет "вклиниться" в войска. А это уже конкретная криворукость допускать подобное против эльфа.
При скорости 8(без тактики) высока вероятность того что танцы достанут всего 1 стек, что не так весело. С тактикой почти всегда минимум 2 будет.

Цитата:
Сообщение от Fireball
Собственно вот с такой формулировкой я согласен: Тактика увеличивает варианты! Добегут и эльф, и демон. Но вариативность их атак будет больше, если не взять тактику самому. Неприятно? Да. Критично? Совсем не факт. Конкретно против эльфа и демона лично я бы регулярно брал Тактику для ТЭ - разнообразие+ заставить врага надевать синие сапоги.
Но периодически чередовал бы ее с Холодом. Что касается некой универсальной прокачки,
Возможность вынести ключевые стеки в нужный момент это не критично?


Цитата:
Сообщение от Fireball
Суть тактики через элементы - бить редко, но метко.
Опять же немного арифметики. Рассмотрим урон от прироста ведьм (к слову не самый дамажный стек у ТЭ, драки или ящерки посильнее вмажут) по кентам, которые прибежали бить копытом, даже без Холода
урон прироста ведьм: 23*2*1.8=82.8
Стреляем ими, конечно, по противостихии, т.е +200% урона. Итого:248.4
хп стека кентов 140 и Ярость пусть 400. Этого хватит аж на 47 поглощения урона. Да что там считать, кенты падают с одного выстрела.
В этом и суть, ТЭ при такой прокачке очень рандомозависим. Повезло со стихиями - снимаешь стеками. Исключение - циклопы, их придется пинать толпой. А дамаговые стеки выгодно пинать, когда стихии добавят. На цциклопов надо наваливаться ВОВРЕМЯ, часто это вовремя наступает не сразу, а иногда и ообще не наступает ибо поздно)
Что касается каста героя, то многое зависит от Удачливого чародея и наличия приглушки. С приглушкой Хаоса по кентам бить как-то не але, согласен. Скорее всего порежешь славно, но не полностью. Однако, сразу возникает вопрос: если твой противник взял приглушку Хаоса, то почему ты не с Тьмой. Ведь один из важнейшим моментов борьбы с орком - мучить его вопросом "а что глушить". Но это уже совсем другая тема. Главное, что у ТЭ есть стеки, которые с элементами способны с хода унести дамаговый, но не особо толстый стек варвара.
Суть в том что в этом матче постоянно происходят ваншоты и кто раньше внес-тот и победил. Первыми ходят фурии, если стихийка не зашла, то у орка все хорошо, если зашла и с удачей, то это очень не приятно, выстрел ассов слабый, а яд от стихийки не зависит. Далее инициатива за орком: шаманки, циклопы(под подгонкой вожака) и бойцы сходят раньше ящеров и драков. Кенты и утки сходят примерно в одно время с ящерами и драками. Бывают случаи когда юнит с ини 9 обгоняет юнита с ини 11, но рандом в героях всегда много решал. После атаки орка не факт что будет чем бить лиге по нему. Это без учета артов на ини, но с учетом единички ини от вожаков. По слотам оркам проще набрать преимущество в ини по артам. Допустим слот под оружие можно взять посох некровский, а у лиги он занят топориком и вообще тогда лига не сходит.
Вообще в глубоком лейте против лиги без защиты можно вообще ничего не глушить, а взять удачу для надежности и пойти убить, аля Винг.
А ведь еще есть читерная страта на одних циклопах, 2 стеках шаманок и 4 стеках вожаков.
Vadimh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2015, 01:56   #67
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
При скорости 8(без тактики) высока вероятность того что танцы достанут всего 1 стек, что не так весело. С тактикой почти всегда минимум 2 будет.
При полных армиях вероятность дотянуться без тактики только до одного
не более 0.5 СТРОГО (и 0.4, если не тупить). С учетом стандартного прикрытия лукарей всех мастей она порядка 0.2. И в каком месте она высокая?

Цитата:
Возможность вынести ключевые стеки в нужный момент это не критично?
3 стека у эльфа без тактики имеют скорость от 9, 2 из них летуны, еще 2 стреляют. Эльф всегда дотянется до ключевых стеков.
Что касается демонов, то им тактика регулярно ВРЕДИТ против ТЭ. Пример строго из жизни.
Демон на тактике подвинул свои стеки, а первыми сходили фурии. У девок был отличный выбор из стеков, дотягивались до нескольких, а значит была возможность выбрать по ком бить, чтобы со стихиями. Под раздачу попали кони и сразу упокоился стек (за счет ямы их ощутимо больше прирастало), кстати стек собак они и без элементов упокоит, если N на N. Собаки войска ТЭ проредили, но ящерок осталось прилично, достаточно для уноса либо дьяволов, либо альтпещерок. Опять же есть выбор кого бить по элементам. По факту унесли дьволов, а драки пещерок. Герои еще не сходили, а бой по сути закончился, да еще и победой ТЭ. Помню, что крепко в свое время удивился, жаль репки давно потерлись.
Отсюда простой вывод: если расклад по ини не але,тактика легко может погубить того, кто ее взял. А выиграет тот, кто ее спецом не брал.
В своей ини может быть уверен только эльф, и то под Вингом. Может еще маг.

Цитата:
Суть в том что в этом матче постоянно происходят ваншоты и кто раньше внес-тот и победил. Первыми ходят фурии, если стихийка не зашла, то у орка все хорошо, если зашла и с удачей, то это очень не приятно
У фурий будет такой выбор, что считай стихийка зашла однозначно, а Удача с вероятностью 0.5. (без тактики если, с тактикой вероятность стихий почти всегда 7/16, но может быть и больше) На старте у орка Ярости кот наплакал, если без СА. Фурии внесут любой стек кроме циклопов, и, пожалуй, вожаков.
С удачей легко могут и циклопы откинуться.

Цитата:
выстрел ассов слабый, а яд от стихийки не зависит.
Никаких ассов, только инвиз и ждем свой стек дабы хорошенько порезать стихиями.
Цитата:
Далее инициатива за орком: шаманки, циклопы(под подгонкой вожака) и бойцы сходят раньше ящеров и драков.
Ага, если кого-то из них не завалили фурии. А при выпадении нескольких возможных стихиек, инициативные - первый выбор для удара. Иногда фуриями даже жертвуют, если это блочит нужный стек и дает потом удобно разбежаться ящеркам.Так что в среднем раскладе пусть унесли шаманок, вожаки подогнали циклопов. А эти не факт, что дойдут куда надо. Почему? Да потому что юниты с базовой ини 12 в финалке имеют как правило ини 14+ и ходят раньше героя с ОУ
Бойцы ходят базово одновременно с ящерками. Если стояли рядом с вожаками, то опять же не факт что доходят, ибо см.выше.
А вот если ящерки походят целенькие, то у орка опять же минус стек
с очень большой вероятностью. Если прорандомило и унес что-то инициативное, свой стек унесут еще и драки.
Если просуммировать аккуратно все расклады и все вероятности, расклад, будет в пользу орка, к гадалке не ходи. Но когда мы обсуждаем лейт за ТЭ, то следует сразу забыть о попытках придумать мегатактику победы над фффсеми. Максимум - это тактики и прокачки в которых ТЭ при некотором везении может выиграть. В частности в рассуждениях выше видны вполне реальные расклады на победу, которые станут совсем реальными, если прорандомит на ини (арты+ стартовый разброс) и стихии. Плюс можно периодически ловить орка на Тьму и ОУ, приучая его всегда брать приглушку Тьмы. Если всеми стараниями удается побеждать 3-4 раза из 10, значит цель достигнута, большего ждать от ТЭ в лейте не стоит.
Цитата:
По слотам оркам проще набрать преимущество в ини по артам. Допустим слот под оружие можно взять посох некровский, а у лиги он занят топориком и вообще тогда лига не сходит.
Согласен, вот поэтому и 3-4 из 10.
Цитата:
Вообще в глубоком лейте против лиги без защиты можно вообще ничего не глушить, а взять удачу для надежности и пойти убить, аля Винг.
А ведь еще есть читерная страта на одних циклопах, 2 стеках шаманок и 4 стеках вожаков.
Считалось сие и не один раз :-) ОУ+Тьма+посох+ плащ смертоносной тени (Тактика и Готовность тоже помогают)= очень хорошие шансы на победу против орка без приглушки для любой расы. На тактике с подгоном мат. ожидание количества ударов циклопов что-то вроде 2 (лень пересчитывать точно) и это без блокировки и подрезки их инициативными существами и с максимальной моралью. И это в приближении сочных артов на ини у варвара.
Без приглушки Тьмы это не те расклады, которые устроят в общем-то сильного в лейте орка. А бывали довольно крупные обломы, когда циклопы так и не добегали до врага, а сразу шли пинать своих.
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2015, 18:35   #68
Vadimh
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Vadimh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Сообщение от Fireball
При полных армиях вероятность дотянуться без тактики только до одного
не более 0.5 СТРОГО (и 0.4, если не тупить). С учетом стандартного прикрытия лукарей всех мастей она порядка 0.2. И в каком месте она высокая?
При скорости 8 для атаки во второй ряд противника есть 1 клетка, если с неё достается только 1 стек, то танцы с круговой не оправдались. С тактикой этих клеток 5 и одна клетка из которой дотягиваются до первого раза. Вы и в самом деле не видите разницы?

Цитата:
Сообщение от Fireball
3 стека у эльфа без тактики имеют скорость от 9, 2 из них летуны, еще 2 стреляют. Эльф всегда дотянется до ключевых стеков.
Энты тоже хотят бегать далеко.
Цитата:
Сообщение от Fireball
Что касается демонов, то им тактика регулярно ВРЕДИТ против ТЭ. Пример строго из жизни.
Демон на тактике подвинул свои стеки, а первыми сходили фурии. У девок был отличный выбор из стеков, дотягивались до нескольких, а значит была возможность выбрать по ком бить, чтобы со стихиями. Под раздачу попали кони и сразу упокоился стек (за счет ямы их ощутимо больше прирастало), кстати стек собак они и без элементов упокоит, если N на N. Собаки войска ТЭ проредили, но ящерок осталось прилично, достаточно для уноса либо дьяволов, либо альтпещерок. Опять же есть выбор кого бить по элементам. По факту унесли дьволов, а драки пещерок. Герои еще не сходили, а бой по сути закончился, да еще и победой ТЭ. Помню, что крепко в свое время удивился, жаль репки давно потерлись.
Тактикам инфами может использоваться и для бана тактики лиги, никто не заставляет раставлятся в третий ряд.
Цитата:
Сообщение от Fireball
Отсюда простой вывод: если расклад по ини не але,тактика легко может погубить того, кто ее взял. А выиграет тот, кто ее спецом не брал.
В своей ини может быть уверен только эльф, и то под Вингом. Может еще маг.
Если гора артов на ини у высокоинициативной расы(не против Винга или Мага), то очень даже можно быть уверенным.

Цитата:
Сообщение от Fireball
У фурий будет такой выбор, что считай стихийка зашла однозначно, а Удача с вероятностью 0.5. (без тактики если, с тактикой вероятность стихий почти всегда 7/16, но может быть и больше) На старте у орка Ярости кот наплакал, если без СА. Фурии внесут любой стек кроме циклопов, и, пожалуй, вожаков.
С удачей легко могут и циклопы откинуться.
Допустим вынесут один стек фурии, дальше сходит орк и вынесет куда больше.

Цитата:
Сообщение от Fireball
Никаких ассов, только инвиз и ждем свой стек дабы хорошенько порезать стихиями.
Если, конечно, доживут до второго хода

Цитата:
Сообщение от Fireball
Ага, если кого-то из них не завалили фурии. А при выпадении нескольких возможных стихиек, инициативные - первый выбор для удара. Иногда фуриями даже жертвуют, если это блочит нужный стек и дает потом удобно разбежаться ящеркам.Так что в среднем раскладе пусть унесли шаманок, вожаки подогнали циклопов. А эти не факт, что дойдут куда надо. Почему? Да потому что юниты с базовой ини 12 в финалке имеют как правило ини 14+ и ходят раньше героя с ОУ
Бойцы ходят базово одновременно с ящерками. Если стояли рядом с вожаками, то опять же не факт что доходят, ибо см.выше.
А вот если ящерки походят целенькие, то у орка опять же минус стек
с очень большой вероятностью. Если прорандомило и унес что-то инициативное, свой стек унесут еще и драки.
Если просуммировать аккуратно все расклады и все вероятности, расклад, будет в пользу орка, к гадалке не ходи. Но когда мы обсуждаем лейт за ТЭ, то следует сразу забыть о попытках придумать мегатактику победы над фффсеми. Максимум - это тактики и прокачки в которых ТЭ при некотором везении может выиграть. В частности в рассуждениях выше видны вполне реальные расклады на победу, которые станут совсем реальными, если прорандомит на ини (арты+ стартовый разброс) и стихии. Плюс можно периодически ловить орка на Тьму и ОУ, приучая его всегда брать приглушку Тьмы. Если всеми стараниями удается побеждать 3-4 раза из 10, значит цель достигнута, большего ждать от ТЭ в лейте не стоит.
У лазерных циклопов есть лишняя единичка скорости и они добегут куда надо без проблем(в игре ч-з подгонку только циклы с дубиной), да они меньше вносят, но их урона хватает против картонной лиги. Если фурии ваншотнут 1 стек орка, то бойцы будут на первой ярости с +2 скорости и не факт, что лига успеет сбить скорость. Тьма может подгадить, это да. Тут кто кого перехетрит, ну и орк всегда может на это все забить и сыграть имба страту на подгонке циклопов.


Цитата:
Сообщение от Fireball
Считалось сие и не один раз :-) ОУ+Тьма+посох+ плащ смертоносной тени (Тактика и Готовность тоже помогают)= очень хорошие шансы на победу против орка без приглушки для любой расы. На тактике с подгоном мат. ожидание количества ударов циклопов что-то вроде 2 (лень пересчитывать точно) и это без блокировки и подрезки их инициативными существами и с максимальной моралью. И это в приближении сочных артов на ини у варвара.
Без приглушки Тьмы это не те расклады, которые устроят в общем-то сильного в лейте орка. А бывали довольно крупные обломы, когда циклопы так и не добегали до врага, а сразу шли пинать своих.
Хаос в лейте можно не глушить. При игре в подгонку 5 подгонок от вожаков и циклопы быстро добегут и внесут, особенно если хорошо проморалятся. Щит от берса и искуссная глушилка тьмы обязательны. Эта страта имба и не контрится. Готовноть еще нужно успеть прожать, и она только на одну контратаку срабатывает.
Vadimh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 11:53   #69
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
При скорости 8 для атаки во второй ряд противника есть 1 клетка, если с неё достается только 1 стек, то танцы с круговой не оправдались. С тактикой этих клеток 5 и одна клетка из которой дотягиваются до первого раза.
Чтобы понять насколько важна лишняя клетка нужно рассмотреть всего два вопроса:
1. А какова вероятность пнуть танцорами всего 1 стек без тактики?
Ответ на него бы дан ранее. Если не тупить с постановкой танцев, учесть стрелковых юнитов и особенности стандартных расстановок врага, то эта вероятность 0.2-0.3. Если это не понятно сразу, можно взять листочек бумаги да порасставлять 3 больших и 4 маленьких стека каждой из рас.
2. Какова доля урона танцев (пусть по одному всего стеку) от общего урона всей армии эльфа?
Добегают или стреляют все, сам стек далеко не самый сильный. Для урона от силы 10%. А это значит, что взяв тактику и гарантировав урон по еще одному стеку, суммарный урон повысился на 2-3%. Да пусть даже на 5%, все равно выбор у ТЭ прост: принять один раз на 2/3/5% больше урона или самому всегда бить на 10% сильнее. Выбор очевиден, спорить с математикой бесполезно. Внимательный читатель может возразить, а вдруг по масштабу урон СЭ в 2-3 раза сильнее (за счет ини, Винга, ударов по нескольким сразу у СЭ и проблем с рандомом по стихиям у ТЭ), чем у ТЭ, может тогда выгоднее Тактика? Может и выгоднее, но обсуждать такой вариант смысла нет. Т.к. мясистость у ТЭ больше не будет, а значит это 100% поражение для ТЭ, что с Тактикой, что без

Цитата:
Энты тоже хотят бегать далеко.
Энты добегают и без Тактики, 2 летуна у эльфа позволяют свободно подбирать гладкий рельеф для энтов, большой размер всегда дает варианты по ком бить.

Цитата:
Тактикам инфами может использоваться и для бана тактики лиги, никто не заставляет раставлятся в третий ряд.
Вы в свое время сказали, что ТЭ нужна тактика для блокировки Тактики демона. Я показал, что этого делать не надо, пусть демон выставляется на третью клетку. Вы говорите, что уже демон будет банить своей тактикой аналогичное умение ТЭ. В чем логика??? Если у ТЭ тактика все равно не сработает, а демон выставляться не планирует, то зачем ТЭ ее брать? Есть и еще один суровый факт: демон по тактике сделает что захочет, просто взяв Ниброса, если очень надо. Что делает Тактику для ТЭ против демона еще менее подезной.

Цитата:
Если гора артов на ини у высокоинициативной расы(не против Винга или Мага), то очень даже можно быть уверенным.
Если не эльфы и не маги, то кто эта "высокоинициативная раса" супротив ТЭ? Следующие по ини как раз демоны, а по ним был конкретный пример выше. Все остальные ничуть не инициативнее ТЭ.

Цитата:
Допустим вынесут один стек фурии, дальше сходит орк и вынесет куда больше.
Больше, но насколько больше, конкретно до хода ящерок и драконов. Вопрос КОГО снесли фурии весьма важен. Если при Тактике с обеих сторон фурии снесли вожаков (или совсем мечтательно циклопов с удачей), то шансы у
ТЭ остаются. Подогнать циклопов некому, наиболее опасный стек - бойцы
Цитата:
У лазерных циклопов есть лишняя единичка скорости и они добегут куда надо без проблем(в игре ч-з подгонку только циклы с дубиной), да они меньше вносят, но их урона хватает против картонной лиги. Если фурии ваншотнут 1 стек орка, то бойцы будут на первой ярости с +2 скорости и не факт, что лига успеет сбить скорость. Тьма может подгадить, это да. Тут кто кого перехетрит
Лига действительно маложивуча и орк ей весьма не удобен в соперники, спору нет. Все извращения с СА или Тьмой, упования на рандом, хитрости и т.д. - все целью достичь озвученной ранее вероятности победы хотя бы 0.3.

Цитата:
Хаос в лейте можно не глушить. При игре в подгонку 5 подгонок от вожаков и циклопы быстро добегут и внесут, особенно если хорошо проморалятся. Щит от берса и искуссная глушилка тьмы обязательны. Эта страта имба и не контрится.
Надеюсь, Вы это писали применительно к паре ТЭ/Орк, тогда это будет просто некоторое преувеличение. Шансы у ТЭ все равно будут. Против других рас тактика подгонки - это особо извращенный вид самоубийства.
Но вернемся к ушастым. Против подгонки берутся: ОУ, Тактика, Защита, Тьма, Образование (в лейте по умолчанию), львиный сет, посох (можно +кольцо) некроманта.
Фурии ходят первыми, на сапогах сносят 1 стек вожаков
Далее как правило ходит герой ТЭ, а именно в вариантах: мораль на фуриях, хороший рандом на герое, хороший рандом на сталкерах+ мораль на сталкерах. В целом 0.7+ вероятности точно набегает. Следует Подчинение на шаманок, которые снесут еще 1 стек вожаков, уж хотя бы 1 будет после них ходить.
А значит у орка остается 4 подгона (3 стека вожаков+герой). Мат. ожидание такого расклада уже менее 2-х ударов циклопов ДО того, как начнут ходить дамаговые стеки ТЭ.
Причем есть 25% при которых удар будет всего 1. В этом раскладе потери ТЭ с Защитой точно будут не критичны, значит искомые 30% вероятности победы совсем не так далеко
При 2-х ударах все будет зависит от срабатывания Удачи и Оглушения. Расклад, наверное, в пользу орка, но варианты есть.
При 3-х ударах орк выигрывает строго, но вероятность такого расклада 1 к 8.
Как итог, ТЭ опять крутится около 30% шансов на победу, если угадает с прокачкой.
Особого превосходства тактики подгона по сравнению с тупой постановкой всей армии как-то не видать.

Впрочем следует подчеркнуть, что все текущие и предыдущие рассуждения верны в раскладах со стартом орка на нулевом уровне ярости, т.е. 1 замок на 1 замок (без СА и связки кулон+ ОЯ). 3 замка на 3 замка (2 замка на 2 замка с ОЯ) и орки стартуют на 1-ом уровне ярости, тогда шансы ТЭ резко закатываются под плинтус.


Добавлено через 10 часов 27 минут
Цитата:
Готовноть еще нужно успеть прожать, и она только на одну контратаку срабатывает.
Я в курсе сего печального факта.
Но право первого удара дает, при норм атаке это вообще приятно, глушить циклопам мешает.
Впрочем Готовность берут далеко не только ради этого. Почти у всех она идет от Глухой обороны. И чем больше карта, чем дальше в лейт, тем злее данный навык, который само собой нужно успеть нажать. Поэтому Готовность и Глухая оборона отнюдь не панацея, но регулярно могут помочь.
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 19:42   #70
Teodor
 
Аватар для Teodor
Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 27
Teodor - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

ну так появился способ победить орка с приглушкой хаоса или гнома в очень длинный лейт??)
Teodor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 00:10   #71
Bravo1853
Регистрация: 28.08.2015
Сообщения: 77
Bravo1853 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Прокачка ТЭ в лейт

Цитата:
Сообщение от Teodor
ну так появился способ победить орка с приглушкой хаоса или гнома в очень длинный лейт??)
А зачем затягивать тэшнику игру в длинный лейт? Всегда можно взять тьму
и орк с его глушилкой хаоса полетит на свалку. А так вообще можно собрать сет артов неплохой и развиться быстрее орка в 2-3 раза.
Bravo1853 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123