UNIT - Баланс существ + визуальные изменения - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 2 из 31
 
Опции темы
#16
Старый 08.06.2016, 08:02
  #16
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Выставляю на ваш суд еще 1 набросок модельки Черных драконов и 2 наброска грейда Гидры.


Оригинальная текстура.(Клик для увеличения)

Вариант четвертый.(Клик для увеличения)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оригинальная текстура.(Клик для увеличения)

Вариант первый.(Клик для увеличения)

Вариант второй.(Клик для увеличения)
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 08.06.2016, 13:39
  #17
^
serovoy
📖
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

SRDА до скольки увеличивать предлагайте?
Я на полную увеличивал в своё время. Чтобы, значится, всегда, защиту игнорировали. Получилось душевненько, но стрелки всё равно имели преимущество, особенно при осадах (возможно, и впрямь стоило статами пожонглировать). Кстати, на стрельбу навесом штраф распространяется?
А ещё малость припекает, что боевым грифонам их способность доступна лишь при недельном приросте; никто не знает, как это обойти?
serovoy вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 13.06.2016, 13:34
  #18
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT_2.0

Работа над второй версией модификации успешно завершена
Проделана достаточно объемная работа, модельки многих существ были обновлены, так же были произведены существенные изменения баланса юнитов и небольшие изменения городов. Спасибо тем, кто принимал участие в разработке мода.

Инструкция по установке внутри архива, по желанию можно установить одну из частей мода: на баланс или на визуальную составляющую.

!!!ВАЖНО!!! Предыдущие версии модификаций "Transform_Undead" и "UNIT" настоятельно рекомендуется удалить!!!
--------------------------------------------------------------------------------------
Список изменений:

-Применены некоторые исправления, которые должны были вступить в силу еще в прошлой версии.

Северные кланы:

-Изменено дерево развития города.

-Исправлен баг несоответствия нанимаемых существ в жилищах 3 и 4 уровня.
<Жилища 3 уровня получили новую модель>

-Костоломы.Защита 4(-2), Здоровье 15(-5).
(Понижение характеристик до 3 уровня)

-Берсерки. Защита 6(-1), Здоровье 20(-5)
(Понижение характеристик до 3 уровня)

-Войны Арката.Здоровье 20(-10)
(Понижение характеристик до 3 уровня)

-Северные наездники.Исправлена цена: Золото 340.

-Лавовые драконы.Исправлена цена: Золото 3500.
Исправлен визуальный баг, когда после смерти Лавовых драконов на поле боя оставалась текстура юнита.
Исправлен визуальный баг, когда юнит отображался с кривой текстурой на карте.



Академия волшебства:

-Каменные горгульи. -Элементаль, +Механизм
(Старшие гремлины теперь могут их воскрешать)

-Обсидиановые горгульи. -Элементаль,-Невосприимчивость к стихии Огня, -Невосприимчивость к стихии Воды,-Невосприимчивость к стихии Воздуха, +Механизм, +Невосприимчивость к магии.
(Теперь Обсидиановые горгульи полностью невосприимчивы к магии)

-Стихийные горгульи. -Элементаль, +Механизм
(Старшие гремлины теперь могут их воскрешать)

-Титаны. Урон 45-70(+5 максимального урона), +Невосприимчивость к стихии Воздуха.
Способность "Удар молнией". Теперь наносит 40 ед. за каждое существо(+15)

(Теперь Титаны более выражено специализируются на уроне в одну цель)

-Громовержцы. +Невосприимчивость к стихии Воздуха.
Способность "Призывающий бурю". Теперь наносит 35 ед. за каждое существо(+25)

(Громовержцы больше не обладают бесполезной способностью, но использовать ее по прежнему можно лишь 1 раз)
<Изменена текстура юнита + изменение описания>



Некрополис:

-Изменена таблица поднятия нежити. <Вшит мод моего производства "Transform_Undead">
(Уровень и апгрейд поднятой нежити теперь равен убитому существу)

-Изменено дерево развития города.

-Здание "Кладбище драконов". Цена: Дерево 15(-5), Ртуть 15(-5), Самоцветы 5(+5).

-Здание "Гробница драконов". Цена: Дерево 10(-10), Кристаллы 5(+5).

-Здание "Надгробие дракона". Цена: Ртуть 5(-5), Самоцветы 5(+5).

-Призрачные драконы.
<Небольшие косметические изменения + новая иконка, соответствующая внешности>

-Вестники смерти.
<Небольшие косметические изменения>

-Баньши.
Способность "Скорбный вопль". Радиус воздействия способности 3 клетки(+1), Модификатор урона от расстояния и боевого духа x1.5(+0.5).

(Теперь способность будет наносить в половину больше урона, но зависимость от боевого духа и расстояния до цели будет играть ключевую роль, как и прежде)

Лесной союз:

-Танцующие со смертью. Нападение 3(-2), Урон 2-4(-1 минимального урона и -1 максимального), Скорость 7(+1), +Удар с разбега
(Теперь урон юнита будет напрямую зависеть от расстояния, чем больше клеток он пройдет - тем больше нанесет урона и меньше урона получит от ответного удара.Гораздо эффективнее против существ высокого уровня)
<Небольшие косметические изменения>

-Танцующие с ветром.
<Небольшие косметические изменения>

-Мастера лука. Урон 7-10(+2 к минимальному и +2 к максимальному урону).
(Ранее Мастера лука сильно уступали Лесным стрелкам по наносимому урону)

-Лесные стрелки.
<Небольшие косметические изменения>

-Изумрудные драконы теперь Бронзовые драконы.
<Изменена текстура юнита и иконка + изменение описания>

Лига теней:

-Минотавры.
<Небольшие косметические изменения>

-Минотавры-стражи.
<Небольшие косметические изменения>

-Минотавры-надсмотрщики
<Небольшие косметические изменения>

-Темные всадники
<Небольшие косметические изменения>

-Темные гидры
<Небольшие косметические изменения>

-Пещерные гидры.
Способность "Регенерация". теперь восстанавливает 50-70ед. за ход(+20 мин. и +20 макс.)

(Ранее способность была менее предпочтительна из-за малого эффекта восстановления)

-Черные драконы.
<Небольшие косметические изменения>

-Красные драконы.
<Небольшие косметические изменения>

Орден порядка:

-Королевские грифоны.
<Изменена текстура юнита>

-Крестьяне. Защита 2(+1).
(Компенсируем излишнюю хрупкость существа)

-Ополченцы. Защита 4(+2).
(Компенсируем излишнюю хрупкость существа)

-Арбалетчики. Урон 3-5(+1 минимального урона и -3 максимального), Здоровье 13(+3), +Маневрирование.
Способность "Точный выстрел". Теперь радиус составляет 4 клетки (+1).

(Благодаря способности "Точный выстрел" и повышеной дистанции, Арбалетчики наносят колосальный урон, если стреляют с близкого расстояния, а "Маневрирование" позволит больно "наказать" противника, если тот атакует в ближнем бою)

-Латники. Защита 11(+2), Урон 3-5(+1 минимального урона),Здоровье 28(+2).
(Повышаем танковские качества юнита, теперь альт.апгрейд не будет иметь столь явного преимущества)

-Адепты. -Очищение.
(Диспелл и пассивные характеристики ранее делали этого юнита явным фаворитом)

-Инквизиторы. +Очищение.
(Инквизиторы получили возможность снимать магические эффекты при атаке, теперь выбор альт.апгрейда не столь очевиден)

-Паладины.Защита 25(+1), Здоровье 110(+10).
(Повышаем танковские качества юнита, теперь альт.апгрейд не будет иметь столь явного преимущества)

Инферно:

-Город
<Визуальные изменения города>(Вшит мод Inferno_Capital&Town_Towers)

-Изменено дерево развития города.

-Демонесcы.
<Небольшие косметические изменения> (Демонессы стали немного целомудреннее, в игру все-таки играют и дети xD)

-Кошмары. -Аура Ужаса, + Иссушающая аура.
(Теперь у Коней преисподней не будет однозначного преимущества, кроме того, обжигающая аура визуально больше подходит Кошмарам)

-Кони преисподней. -Иссушающая аура, +Аура Ужаса.
(У Коней преисподней изначально выше характеристики, иссушение делало юнита явным фаворитом)

Великая орда:

-Изменено дерево развития города.

-Темные виверны теперь Ядовитые виверны(модель не изменилась). -Регенерация, +Кислотная кровь.
(Регенерация - довольно слабая способность для существа 6 уровня, а кислотная кровь уменьшит "соблазн" атаковать юнита)

-Убийцы. Недельный прирост 3(-2), Нападение 14(+3), Защита 12(+4), Урон 8-15(+1 к минимальному и +5 к максимальному урону), Инициатива 13(+2), Здоровье 50(+16)
Цена: Золото 585(+235)

(Прирост существ теперь пропорционален 5 уровню, характеристики и цена аналогично)

-Палачи. Недельный прирост 3(-2), Нападение 17(+3), Защита 16(+6), Урон 9-17(+1 к минимальному и +5 к максимальному урону), Инициатива 15(+2), Здоровье 55(+15)
Цена: Золото 835(+335)

(Прирост существ теперь пропорционален 5 уровню, характеристики и цена аналогично)

-Вожаки. Недельный прирост 3(-2), Нападение 18(+4), Защита 22(+7), Урон 13-18(+3 к минимальному и +6 к максимальному урону), Инициатива 14(+2), Здоровье 70(+22)
Цена: Золото 835(+335)

(Прирост существ теперь пропорционален 5 уровню, характеристики и цена аналогично)
--------------------------------------------------------------------------------------


(Клик, для увеличения)
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 13.06.2016, 14:41
  #19
^
serovoy
📖
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Хех, с арбалетчиками-то решение на поверхности лежало.
PS: стихийным каргуньям можно было бы дать зачарованный доспех, а то обсидиановые - явные фавориты.
serovoy вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 13.06.2016, 14:59
  #20
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

serovoyХех, с арбалетчиками-то решение на поверхности лежало.
PS: стихийным каргуньям можно было бы дать зачарованный доспех, а то обсидиановые - явные фавориты.

На отработку и тестирование арбалетчиков достаточно много времени ушло) Первоначально хотел дать им прострел через все клетки (как у магов) и ответный выстрел, но потом решил что лучше будет специализировать их на нанесении тяжкого урона близстоящим существам).

У стихийных горгулий есть свои преимущества, а у обсидиановых лишь иммунитет к магии, в том числе и к дружественной типа света и призыва.Так что кто из них фаворит - спорный вопрос)
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 13.06.2016, 15:21
  #21
^
serovoy
📖
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Я не понял из описания, у них ауры убраны или нет? Если нет, то тогда моё предложение, конечно, неактуально.
serovoy вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 13.06.2016, 15:48
  #22
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT_2.0

Frozensoull-Войны Арката.Здоровье 20(-10)
Предлагаю запомнить, что воин пишется через И (воИнственный), а не войны (война) или, что примерно аналогично по своей ошибочности, воены (воЕнный) или вояны (воЯки). Тем более, что это название (воины Арката) есть в игре. Хотя, я чувствую, зря это написал, как бы не началась мода на военов/воянов вместо моды на войнов.

-Баньши.
Судя по всему, правильно писать банши (без мягкого знака), но это, по крайней мере, ошибка переводчиков игры.

-Арбалетчики. Урон 3-5(+1 минимального урона и -3 максимального), Здоровье 13(+3), +Маневрирование.
Способность "Точный выстрел". Теперь радиус составляет 4 клетки (+1).
(Благодаря способности "Точный выстрел" и повышеной дистанции, Арбалетчики наносят колосальный урон, если стреляют с близкого расстояния, а "Маневрирование" позволит больно "наказать" противника, если тот атакует в ближнем бою)
Интересный нерф и без того более слабого грейда. Рекомендую прежде чем вносить подобные спорные правки, хотя бы ознакомиться с модом ТЕ, который уже решал в частности такую же задачу, уравнять грейды, или же РТА (аналогично). Тогда будет представление о том, в какую сторону двигаться (ориентиры на базе турнирных игр). Свой мод в рассмотрение не предлагаю, т.к. я не просто уравнивал существ, а создавал новых, на базе новой механики, что несколько отличается от поставленных здесь целей.

Для того, чтобы примерно уравнять грейд и альт арбалетов, достаточно сделать дальность бронебойника в 6, при неизменных статах (никаких штрафов на урон). Бронебойник на всей дистанции, как предлагалось выше, жесть полная и вчистую переигрывает прямострел.

И еще, я думал "без фанатизма" подразумевает минимальные, консервативные изменения очевидных перекосов, этот же мод, получается, представляет альтернативный баланс, без ограничений. Как и многие другие до. Поскольку изменения реально крупные.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 13.06.2016, 16:07
  #23
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

serovoyЯ не понял из описания, у них ауры убраны или нет? Если нет, то тогда моё предложение, конечно, неактуально.

У Обсидиановых убраны все ауры невосприимчивости и добавлено полное сопротивление ко всем видам магии. У стихийных остались все оригинальные умения, только теперь они механизмы , а не элементали.

Добавлено через 11 минут
NargottПредлагаю запомнить, что воин пишется через И (воИнственный), а не войны (война) или, что примерно аналогично по своей ошибочности, воены (воЕнный) или вояны (воЯки). Тем более, что это название (воины Арката) есть в игре. Хотя, я чувствую, зря это написал, как бы не началась мода на военов/воянов вместо моды на войнов.

Добавлено через 10 минут

Интересный нерф и без того более слабого грейда. Рекомендую прежде чем вносить подобные спорные правки, хотя бы ознакомиться с модом ТЕ, который уже решал в частности такую же задачу, уравнять грейды, или же РТА (аналогично). Тогда будет представление о том, в какую сторону двигаться (ориентиры на базе турнирных игр). Свой мод в рассмотрение не предлагаю, т.к. я не просто уравнивал существ, а создавал новых, на базе новой механики, что несколько отличается от поставленных здесь целей.

Благодарю конечно за поправку, но мне интересны комментарии только по существу, относительно введенных изменений...

Небольшой нерф максимального урона обоснован увеличением дальности прицельного выстрела + способностью "Маневр". Если оставить урон прежним, то любое существо высокого уровня подойдя в зону поражения точным выстрелом с большой долей вероятности получит ваншот, т.к броня ПОЛНОСТЬЮ обнуляется...

Тесты были проведены многими способами, но более наглядный из них - это 100 арбалетчиков против 6 лавовых драконов, которых без особого труда закопали с одного выстрела...
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 13.06.2016, 16:54
  #24
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullТесты были проведены многими способами, но более наглядный из них - это 100 арбалетчиков против 6 лавовых драконов, которых без особого труда закопали с одного выстрела...
Тесты тестами, а турнирная практика - есть турнирная практика (намек на то, что тестовые условия могут быть некорректными).

Скорее всего, вы тестировали 1 голый стек арабов против 1 голого стека драконов, что, конечно, очень далеко от реальных боевых условий.

Прямострелы и так переигрывают по стрелковому урону (кроме бронебойной дистанции), в среднем в 1,6 раза, а с порезанным уроном разница становится двухкратной. А с учетом благословения (божественная сила) разрыв доходит до 2,5 раз. Маленькое увеличение радиуса абилки это хорошо, но ни разу не компенсирует такой огромный разрыв. Способность "маневрирование" не подходит под коробочку, которую обычно разыгрывают при применении арбалетов, таким образом малополезна. Лишние хиты стрелкам не в приоритете, в отличие от урона. Тем более странно делать хуманских стрелков более живучими, чем гномьих.

По поводу грамматических ошибок, вас это, возможно и не очень интересует, а вот читателей вполне - низкий уровень грамотности прямым образом влияет на восприятие материала.

Добавлено через 20 минут
Как сбалансированы арабы в РТА:
грейд - 12 хитов вместо 10, инициатива 9 вместо 8
альт - урон 2-6 вместо 2-8

В ТЕ:
грейд - урон 3-7 вместо 2-8, радиус 4 вместо 3
альт - урон 2-6 вместо 2-8

Как видим, в обоих турнирных модах понимают, что резать урон альту необходимо, а грейд усиливается без нерфа.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 13.06.2016, 17:31
  #25
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

NargottБронебойник на всей дистанции, как предлагалось выше, жесть полная и вчистую переигрывает прямострел.
И это по-вашему баланс... когда арбалетчики будут сильно склонять "чашу весов" в свою сторону? чем они заслужили такое преимущество? И смысл тогда от альт.апгрейда?

NargottИ еще, я думал "без фанатизма" подразумевает минимальные, консервативные изменения очевидных перекосов, этот же мод, получается, представляет альтернативный баланс, без ограничений. Как и многие другие до. Поскольку изменения реально крупные.

Каждый интерпретирует это по-своему, я же имею ввиду, что не будет каких то "супер" существ - боссов...никакого альтернативного баланса я здесь не вижу, в каждой фракции сохранена изначальная концепция .

NargottТесты тестами, а турнирная практика - есть турнирная практика (намек на то, тестовые условия могут быть некорректными).

Ну хорошо, и как же по вашему следует тестировать? полностью пробафать юнита - маникена, отойти им на другой конец поля боя, на арбалетчиков накинуть всевозможные ослабляющие эффекты и только потом стрелять ими? Чтобы было все корректно...

NargottПрямострелы и так переигрывают по стрелковому урону (кроме бронебойной дистанции), в среднем в 1,6 раза, а с порезанным уроном разница становится двухкратной. А с учетом благословения (божественная сила) разрыв доходит до 2,5 раз. Маленькое увеличение радиуса абилки это хорошо, но ни разу не компенсирует такой огромный разрыв. Способность "маневрирование" не подходит под коробочку, которую обычно разыгрывают при применении арбалетов, таким образом малополезна. Лишние хиты стрелкам не в приоритете, в отличие от урона. Тем более странно делать хуманских стрелков более живучими, чем гномьих.

Стрелки и должны переигрывать их в дальнем бою, в этом и есть их основная задумка, но в стрельбе с близкого расстояния они более чем в 2.5 раза проигрывают арбалетчикам, и то без учета бафов. Оставить им "родной" урон + стрельбу через половину поля было бы слишком жирно.Что касается здоровья, то здесь сделан расчет на то, чтобы они смогли пережить урон ближнего боя и нанести сильный ответный удар от маневрирования.

NargottПо поводу грамматических ошибок, вас это, возможно и не очень интересует, а вот читателей вполне - низкий уровень грамотности прямым образом влияет на восприятие материала.

Низкая может и влияет, а у меня грамотность более чем на уровне.
Вы правда думаете, что небольшая опечатка в одном слове из всего текста прям нереально затрудняет чтение материала?Или у вас политика "Найдем до чего дое**ться"?

Добавлено через 15 минут
NargottДобавлено через 20 минут
Как сбалансированы арабы в РТА:
грейд - 12 хитов вместо 10, инициатива 9 вместо 8
альт - урон 2-6 вместо 2-8

В ТЕ:
грейд - урон 3-7 вместо 2-8, радиус 4 вместо 3
альт - урон 2-6 вместо 2-8

Как видим, в обоих турнирных модах понимают, что резать урон альту необходимо, а грейд усиливается без нерфа.

Во первых, в теме нигде не указано, что мой мод "турнирный" и подгонять под них я не вижу смысла. Во вторых, я согласен, что арбалетчикам еще далеко от идеала, но это не значит, что их теперь следует апнуть так, чтобы они ваншотали через все поле. Скорее всего, в следующих обновлениях я их буду перерабатывать. А пока что, они составляют адекватную конкуренцию версии альт.апгрейда. Просто они более ситуативные, но в умелых руках могут быть ГОРАЗДО полезнее,чем стрелки.
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 13.06.2016, 20:02
  #26
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

FrozensoullИ это по-вашему баланс... когда арбалетчики будут сильно склонять "чашу весов" в свою сторону? чем они заслужили такое преимущество? И смысл тогда от альт.апгрейда?
А я такого и не предлагал, это коммент к другой крайности. Мое предложение было поднять радиус бронебойника до 6, это называется уравнять минимальными усилиями. Либо можно поднять радиус до 4 и увеличить урон, вместо того, чтобы резать его. Либо варианты из РТА, ТЕ с одновременным ослаблением имбового альта.

FrozensoullНу хорошо, и как же по вашему следует тестировать? полностью пробафать юнита - маникена, отойти им на другой конец поля боя, на арбалетчиков накинуть всевозможные ослабляющие эффекты и только потом стрелять ими? Чтобы было все корректно...
В свое время я проводил тесты в формате 4 равных стека на 4 (вручную, а не автобой). В большинстве случаев это давало правдоподобные оценки, не расходящиеся с реальной практикой многих игроков. Потому что имитировался реальный бой, множество стеков, фокусировка и т.д. Но опять же, надо делать поправку на искусственность подобных тестов и понимать, как реально этот юнит будет использоваться.

Низкая может и влияет, а у меня грамотность более чем на уровне.
Вы правда думаете, что небольшая опечатка в одном слове из всего текста прям нереально затрудняет чтение материала?Или у вас политика "Найдем до чего дое**ться"?
Это не опечатка, а типовая и довольно грубая ошибка. Можете игнорировать и смело дальше писать "войны", если не очень уважаете читателей. Я не настаиваю.

А пока что, они составляют адекватную конкуренцию версии альт.апгрейда.
Серьезно? А кто еще так считает?

Добавлено через 4 минуты
Стрелки и должны переигрывать их в дальнем бою, в этом и есть их основная задумка, но в стрельбе с близкого расстояния они более чем в 2.5 раза проигрывают арбалетчикам, и то без учета бафов. Оставить им "родной" урон + стрельбу через половину поля было бы слишком жирно.Что касается здоровья, то здесь сделан расчет на то, чтобы они смогли пережить урон ближнего боя и нанести сильный ответный удар от маневрирования.
Я думаю, вам нужно набраться больше опыта в балансировке.
Как вы собираетесь использовать эту маневренность в реальном бою? В пробивке будете постоянно приносить в жертву стрелков, подставляя их под удар? В финалке будете рассчитываеть на то, что оппонент будет непременно атаковать стрелков врукопашную, вместо того чтобы просто заблокировать каким-нибудь маленьким стеком, а добить в конце боя? Как вариант, снимая ответку низкоуровневым стеком с около нулевой защитой?

Я говорю про нерф юнита, поскольку наглядно представляю себе классическую пробивку через арбалетов. Против нейтралов, 3 или 4 клетки чаще всего не играют принципиальной разницы, а вот 60-80% урона означает, что вы сможете убить только 60-80% нейтралов, относительно старых арбалетов, до того момента, когда их начнут бить по лицу (что приводит к крайне нежелательным потерям). Да и пробивать стрелков с 80% уроном гораздо приятнее (меньше потери), чем старых арбалетчиков. Это значит, что до того момента, когда арбалеты будут заблокированы, они успеют нанести меньше урона.

в теме нигде не указано, что мой мод "турнирный" и подгонять под них я не вижу смысла.
Зря игнорируете опыт тех, кто уже занимался проблемой равенства грейдов. "Турнирность" здесь указывает на объективность, проверенную практикой. Банально потому что дисбалансные изменения имеют мало шансов выжить, в условиях соревновательной игры. Не обязательно брать под копирку, важно понимать, почему было сделано так, а не иначе, и делать выводы.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 13.06.2016, 20:34
  #27
^
Frozensoull
 
Аватар для Frozensoull
📖
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
Регистрация: 01.06.2016
Сообщения: 278
Выставка наград
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

NargottЭто не опечатка, а типовая и довольно грубая ошибка. Можете игнорировать и смело дальше писать "войны", если не очень уважаете читателей.

Я не газеты выпускаю,чтобы иметь четкую цензуру на текст и правописание, хотя даже в печатных изделиях довольно часто возникают ошибки, но речь не об этом. К чему вы тут упомянули уважение я не совсем понимаю, еще и использовали это как аргумент...В любом случае, я больше не собираюсь спорить на эту тему.

NargottЯ думаю, вам нужно набраться больше опыта в балансировке.

Уверяю вас, в этом деле у меня достаточно опыта, просто понятие "баланс" видимо вы воспринимаете по-своему.

NargottКак вы собираетесь использовать эту маневренность в реальном бою?
В пробивке будете постоянно приносить в жертву стрелков, подставляя их под удар? В финалке будете рассчитываеть на то, что оппонент будет непременно атаковать стрелков врукопашную, вместо того чтобы просто заблокировать каким-нибудь маленьким стеком, а добить в конце боя? Как вариант, снимая ответку низкоуровневым стеком с около нулевой защитой?

Это лишь защитная тактическая способность, а не наступательная. Она не предусматривает арбалетчиков как мясо для усиленной ответки и дана лишь для того, чтобы получив урон в ближнем бою, юнитам было что противопоставить + отойти, чтобы при следующем ходе иметь возможность выстрелить.

NargottЯ говорю про нерф юнита, поскольку наглядно представляю себе классическую пробивку через арбалетов. Против нейтралов, 3 или 4 клетки чаще всего не играют принципиальной разницы, а вот 80% урона означает, что вы сможете убить только 80% нейтралов, относительно старых арбалетов, до того момента, когда их начнут бить по лицу (что приводит к крайне нежелательным потерям).

Причину небольшого нерфа я уже озвучивал ранее и заниматься копипастом не имеет смысла. Если у вас есть другие предложения, я готов выслушать.
Frozensoull вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 13.06.2016, 20:53
  #28
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Я правильно понимаю, что причина нерфа - постановочный бой 1 на 1 против стека гномьих драконов? Какие еще тесты проводились, сколько стеков присутствовало на поле боя и игрались ли бои вручную за обе стороны? Проводилось ли голосование, считает ли народ привлекательными новых арабов после нерфа урона? Ведь есть еще субъективный фактор, какая разница как будет сбалансирован юнит, если его никто не будет брать.

Все предложения уже были озвучены. Почему новые арбалетчики слабее старых, также было подробно расписано.
Еще один вариант - снизить альту урон с 2-8 не до 2-6, а до 2-5. И больше ничего не трогать (минимализм).

Добавлено через 14 минут
Frozensoullчтобы получив урон в ближнем бою, юнитам было что противопоставить + отойти, чтобы при следующем ходе иметь возможность выстрелить.
Если до того момента с их низкой инициативой они не окажутся заблокированы, выбежав из угла. В разы ниже урон и слишком много "если", по сравнению с альтом.

Уверяю вас, в этом деле у меня достаточно опыта, просто понятие "баланс" видимо вы воспринимаете по-своему.
Если бы вы задались вопросом, почему игроки мало используют грейд и берут альт, то ответом было бы:
1) слишком ситуативная абилка бронебойника
2) слишком высокий урон альта из-за прямострела

Следовательно, комплексным решением является:
1)снижение разницы по урону (а не увеличение)
2)актуализация абилки (усиление)
3)компенсация за счет других статов (по остаточному принципу)

В ТЕ применяется способ 1+2, в РТА 1+3, причем ключевым является не +20% хп, а бонус к инициативе +1, который противопоставляется низкой инициативе альта. Что немаловажно в некоторых матчапах, когда стрелков с низкой ини 8 могут контрить как угодно: рунами оглушения, рассеянностью, огнестенкой и т.д. В этом плане арбалеты становятся существенно менее уязвимыми, чем стрелки.

В моем моде я выравнивал грейды, используя 2+3:
-значительное усиление абилки (большая мощь, увеличенный радиус до 4, сниженные скорости существ)
-ини 9 против 7 и значительно выше защита
Урон альту не снижался, потому что был не такой бешеный, как в оригинале.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 13.06.2016, 20:57
  #29
^
serovoy
📖
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Хех, мне-то померещилось, что у арбалетчиков усиленная стрела, а там маневрирование, оказывается! Позор моим подслеповатым очам!
Вынужден согласиться с тов. Нарготтом; арбалетчикам при их хрупкости (даже с учётом увеличенного здоровья) дай-то небо вообще пережить вражью атаку, не то что ответить на неё.
serovoy вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 13.06.2016, 21:36
  #30
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: UNIT - Мод на баланс юнитов (Без фанатизма).

Комбинация бронебой на 4 + маневр интересна, но именно как ситуативная дополнительная фича, а не способ преодолеть огромный разрыв по урону.

Усиленная стрела как минималистичный вариант уравнения годится, но только без сопутствующего нерфа по урону, и ее тактический минус в том, что эффект бронебойника ослабляется вдвое (а также усиленная стрела работает в рукопашной).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 31


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru