Mercurial-Очевидно, что таким же отжором на лошке или вообще его не трогать, если в этом нет крайней необходимости. Войны лошков же так и проходят
А гонять батей лошков - не царское дело!)

Таким же это каким?)) Ты ещё учти, что это срок зачастую, когда ты либо уже взял утопу потратив прилично отжора, либо вот вот собираешься, а на такого лошка с 7сп и банальным ударом молнии надо ну ооочень много отжора. И что значит не трогать его, если это не критично? Пускать его захватывать твои замки и разведывать твою территорию спокойно?) Таких лошков, которые близко подобрались к одному из твоих городов обычно убивают всё же основной быстрой мошной(это вовсе не значит, что папой) типа единичек ангелов и стек уток, что бы не терять слишком много. Но при наличии армага из плюсового действия получается изи автолуз.

Ну а пока балансомейкеры хоты будут думать - предлагаю отцам и папашкам обсудить рабочую версию джентльменского соглашения.

Армагеддон (где-либо полученный) не юзается пока не остроена ГМ 5.

Понимаю, что это нерфит слабее передвижения на уровень 5, это формулировка, с которой можно начать обсуждение.

LuckyFТаким же это каким?)) Ты ещё учти, что это срок зачастую, когда ты либо уже взял утопу потратив прилично отжора, либо вот вот собираешься, а на такого лошка с 7сп и банальным ударом молнии надо ну ооочень много отжора. И что значит не трогать его, если это не критично? Пускать его захватывать твои замки и разведывать твою территорию спокойно?) Таких лошков, которые близко подобрались к одному из твоих городов обычно убивают всё же основной быстрой мошной(это вовсе не значит, что папой) типа единичек ангелов и стек уток, что бы не терять слишком много. Но при наличии армага из плюсового действия получается изи автолуз.

Не, ну так не честно!))) Опп значит должен в муках каким-то образом найти армаг, эфритов или фениксов с отжером (учитывая, что он тоже хочет брать утопы), качнуть герою 7 сп и отправить все это дело к тебе! А ты такой хочешь изи законтрить это основной армией на лошке без особых затрат и заморочек. Имей совесть и тоже выдели какого-нибудь саппа с хорошей магией и отжером)))

Mercurial-Не, ну так не честно!))) Опп значит должен в муках каким-то образом найти армаг, эфритов или фениксов с отжером (учитывая, что он тоже хочет брать утопы), качнуть герою 7 сп и отправить все это дело к тебе! А ты такой хочешь изи законтрить это основной армией на лошке без особых затрат и заморочек. Имей совесть и тоже выдели какого-нибудь саппа с хорошей магией и отжером)))

В каких муках? достаточно просто по дорожке отбить шрайн 4го лвла и там повезти получить армаг. Или если строишь гильду в некре, данже, инфе так же может просто сразу придти армаг. Эфриты и фены тоже не обязательное условие, так же подойдут огневики с небольшим кол-вом другого отжора, да и просто самоубиться можно с армагом, если опп с чем-то существенным нападёт. При этом что делать, если у тебя основная мошна рядом? Убегать от такого лошка оппа? Да и на счёт первой скорости тоже такая себе история на 2й неделе против болота и инфа либо найденной алой башни. Я просто не понимаю зачем искусственно создавать такую дополнительную диспу, которая в некоторых пусть и не частых ситуациях будет приводить к изи авто лузу?
Я не имею ничего против армага, но получение его точно надо усложнить, слишком уж он имбов при ранних контактах. Вариант с перенесением его на 5й лвл в этом плане выглядит вполне норм.

Еще раз повторяю. Сыграл очень много игр в новой хоте. 30+ на ХЛ+У и 10-20 на других. Вышеописанная ситуация на 2 неделе не возникала ни разу

ну а у меня возникла

Добавлено через 3 минуты
Как бы когда был разрешён баг со шляпой адмирала в соде, тоже говорили, что это очень редкое явление и по этому давайте оставим как фичу... Пока в турнире разок её не заюзали и, сразу поднялась волна. Хотя уверен, что большинство и за 100+ игр с таким не сталкивались в то время.

=Lizard=Армаг просто должен быть спеллом 5лвл. Как и было сделано в "1 из версий".

В "1 из версий" был опыт войск, да и стеки вив-ангелов были поболее количественно. И еще антимагия была мульти-школьным заклом, поэтому была почти во всех финалках. Из-за этого проблемы армага и не было.

WiccВ "1 из версий" был опыт войск, да и стеки вив-ангелов были поболее количественно. И еще антимагия была мульти-школьным заклом, поэтому была почти во всех финалках. Из-за этого проблемы армага и не было.

То, что ты описал, вообще никак не влияет на тот факт, что данное заклинание явно тянет на 5лвл. Я бы сказал, оно явно полезнее, сильнее и чаще юзается, чем жертва. Поменять их местами мне видится оптимальным решением. Никто не будет кричать "ура!", получив в шрайне 4лвл жертву.

=Lizard=То, что ты описал, вообще никак не влияет на тот факт, что данное заклинание явно тянет на 5лвл. Я бы сказал, оно явно полезнее, сильнее и чаще юзается, чем жертва. Поменять их местами мне видится оптимальным решением. Никто не будет кричать "ура!", получив в шрайне 4лвл жертву.

Перенос армага на 5-й уровень в 2 раза увеличит шансы выловить его в утопе. Поэтому эффект может оказаться противоположным ожидаемому. Но уменьшит шанс отстройки армага в гильдии. Поэтому может и не оказаться. Из-за этого я и назвал сие предложение спорным.

Если проблема именно в шрайнах, то со стороны шрайнов ее и нужно решать. Тем более, что уровень армага это "це канонъ", а шрайны 4лвл это хотовское нововведение, поэтому к ним отношение менее трепетное.

WiccПеренос армага на 5-й уровень в 2 раза увеличит шансы выловить его в утопе. Поэтому эффект может оказаться противоположным ожидаемому. Но уменьшит шанс отстройки армага в гильдии. Поэтому может и не оказаться. Из-за этого я и назвал сие предложение спорным.

Если проблема именно в шрайнах, то со стороны шрайнов ее и нужно решать. Тем более, что уровень армага это "це канонъ", а шрайны 4лвл это хотовское нововведение, поэтому к ним отношение менее трепетное.

То, что ты описал в первом абзаце, именно и решает проблему, которую подняли люди выше))) В утопе много чего можно получить, ты ещё иди возьми эту утопу. А вот шрайн 4лвл и гм4 - это очень очень просто, не сопоставимо с уровнем влияния на игру раннего армага.

=Lizard=То, что ты описал в первом абзаце, именно и решает проблему, которую подняли люди выше))) В утопе много чего можно получить, ты ещё иди возьми эту утопу. А вот шрайн 4лвл и гм4 - это очень очень просто, не сопоставимо с уровнем влияния на игру раннего армага.

Пока что из всех армагов, что я видел на стримах, 100% были применены в финалках уже после утоп. А так, чтобы "отстроил ранний армаг и сразу поджарил оппа" не видел ни разу. Быть может, с кем-то такое случалось, но ввиду редкости сего события менять Канонъ специально под него выглядит сомнительной затеей. Имхо тут нужно другую идею поискать.

Ты, когда предлагаешь какую-то идею, задумайся - а оно точно поможет ? И что делать, если не поможет ? Подход вида "добавили -> оказалось хренью -> откатили" это не кошерный способ балансировки.

Кстати, в пятых героях Армагеддон это заклинание 5-го лвл и стоит оно довольно дорого по мане.

WiccПока что из всех армагов, что я видел на стримах, 100% были применены в финалках уже после утоп. А так, чтобы "отстроил ранний армаг и сразу поджарил оппа" не видел ни разу. Быть может, с кем-то такое случалось, но ввиду редкости сего события менять Канонъ специально под него выглядит сомнительной затеей. Имхо тут нужно другую идею поискать.

Ты, когда предлагаешь какую-то идею, задумайся - а оно точно поможет ? И что делать, если не поможет ? Подход вида "добавили -> оказалось хренью -> откатили" это не кошерный способ балансировки.

Я абсолютно уверен, что рокировка армага и жертвы это плюсовое решение.

=Lizard=Я абсолютно уверен, что рокировка армага и жертвы это плюсовое решение.

Интересует не плюсовое решение, а эффективное решение. Чтобы закрыть вопрос с армагом.

И я почему-то уверен, что одной лишь рокировки для этого недостаточно . Значит, нужно "что-то еще" ... и вот над этим "чем-то еще" следует подумать до рокировки, а не после. Вдруг придумается такая цаца, что и рокировка не потребуется.

Я думаю ни у кого нет сомнений в том, что Армагеддон вполне мог бы находиться на 5 уровне, но это не единственный пример, когда заклинание можно куда-то переместить. Если заниматься перемещениями, то надо двигать всё и сразу, а это предмет бурных дискуссий.

Пока, что если дело именно в халявных шрайнах, то вопрос можно решить именно с ними, как и предлагал Викк.